GENFIT : Cymabay : Sous la surface

batruc2

21 décembre 2023 •18:16

Les  fonds US  qui font du  LONG CYMABAY / SHORT GENFIT ont vite interet a se repositionner avant la cata amha 

batruc2

21 décembre 2023 •18:18

En attendant , tout va bien :  CYMABAY est geniale et GENFIT est nulle 

M9034755

22 décembre 2023 •13:06

Vous devriez lire ma réponse ici : bourse.boursobank.com/bourse/forum/1rPGNFT/detail/463871631/

Regardez plutôt le capital de Genfit, il n'y a personne, ils n'ont attiré personne !
Un seul fond US prestigieux a tenté, il avait une très forte position à l'achat et il est a vendu après la publication des résultats !

Regardez ensuite celui de Cymabay, plein d'institutionnels prestigieux, conseillés par des experts en sciences et en finance.
Vous croyez qu'ils investissent des millions sur du vent ?

Que dire de plus, une fois les résultats de Cymbay publiés, donc connus, la FDA a donné un nouveau Breakthourgh Therapy a Cymabay pour avoir reussi à atteindre avec reussite le critère sur le prurit !! qui est horrible à supporter pour les patients.
C'est pas une énorme reconnaissance ça ??
Genfit ne l'a pas eu évidement.

Le titre mérite sa hausse, il faut l'accepter

MICHEL54

22 décembre 2023 •13:48

Bonjour M9034755, si Cymabay mérite sa hausse, à votre avis quel devrait être à ce jour la valorisation de GENFIT ?

Gentfitness

22 décembre 2023 •13:58

moi je peux vous le dire : 1,75 à 2 euros , voilà me pensée et c'est un grand max

MICHEL54

22 décembre 2023 •14:02

Bonjour Genfitness, quels sont vos arguments SVP ?

M9034755

22 décembre 2023 •14:20

J'ai déjà donné plein de fois mon avis @MICHEL54
C'est super compliqué car Genfit va recevoir des bénéfices et des paiements (sous réserve d'obtenir les amm) .. MAIS... elle à aussi des dépenses qui vont FORTEMENT augmenter.

Il faut mettre tout ça sur la balance.

Est-ce que Genfit est sous valorisée ? oui évidement !
Est-ce qu'elle vaut 1 Milliard ou 2 ? Non, certainement pas !
Pas aujourd'hui, un jour peut-etre si son pipeline avance jusqu'à la commercialisation.

Donc combien elle vaut ? J'ai mon calcul et ma fourchette, d'autres ont un calcul différent.
Pour moi Genfit vaut au moins le double. 500M€.
Je suis actionnaire de Genfit ! Et pas de Cymabay.

Les résultats de Genfit sont bons, voir très bons.
Mais ceux de Cymabay sont meilleurs, désolé.. 
car similaires sur le traitement de la PBC mais meilleurs sur le prurit (symptôme ultra dur a supporter par les malades !)
Le médicament de Cymabay sera prescrit pour traiter ce symptôme, pas celui de Genfit....
(malgré leur tentative de donner au marché d'autres mesures/scores, ça ne passera pas ! la FDA n'a pas choisi ces scores c'est pas pour rien.
Elle a donné un nouveau breakthrough Therapy a cymabay et pas a Genfit/IPSEN pour ses résultat sur le prurit !
He ho... Vous comprenez pas le message ??
Acceptons le, il faut être honnête au lieu de crier au complot sans arrêt)

Pour terminer, je te déconseille fortement de te fier aux discours des dirigeants, ça c'est vraiment la base.
Quand un dirigeant passe à la télé c'est pour faire sa pub. Et il en a bien profité avec sa comparaison avec Cymabay..
Honnêtement on ne peut pas comparer une biotech US et FR. Les multiples de valo sont pas les mêmes.
Pour valoriser Genfit c'est pas simple car les analyses indépendantes  sont souvent payantes.
Mais bon c'est comme ça. 
il faut voir la réalité en face, les instit au capital de Cymabay et rien au capital de Genfit.
Pour grimper il faut des acheteurs
Voilà. il y a quand même un rattrapage à faire mais 10€ en 2024 faut pas rêver.

En espérant avoir répondu à ta question.

MICHEL54

22 décembre 2023 •15:16

M9034755, merci beaucoup pour votre réponse, c'est tout de même agréable d'avoir des personnes sur le site qui argumentent et ne balancent pas des chiffres à tout hasard comme le font certains ici, après chacun est libre de partager votre argumentation ou pas à condition de la respecter, je suis plutôt d'accord avec votre valorisation de GENFIT et si on y arrive un jour cela me conviendra parfaitement, maintenant cela reste la bourse avec de possibles surprises dans un sens ou dans un autre, je comprends également que ceux qui ont un PRU élevé l'ont forcément mauvaise, mais bon c'est le jeu, parfois on perd, parfois on gagne. Bons trades à tous les PP, je suis toujours content quand un PP arrive à prendre de l'argent en bourse

Gentfitness

22 décembre 2023 •19:28

mon analyse est avant tout le BNA qui reste à 0,45 euro pour 2024, le PER est de 9,80 fois pour 2024, il n'y a aucun dividende à verser, et surtout la valeur nominale est de 1 euros je crois . Tout le reste en bourse est de la littérature.

M9034755

22 décembre 2023 •22:41

Je crois que c'est toi qui as besoin d'un peu de littérature Gentfitness , pour comprendre le fonctionnement d'une biotech 👀



Les BNA, les PER... il faut bannir cela de ton langage quand tu parles d'une biotech, ça n'a VRAIMENT AUCUN SENS

Tu parles d'un dividende .. Tu es sérieux ?
Fait attention à ton argent ! Tu me fais peur..

Gentfitness

23 décembre 2023 •14:52

M9034755 : au contraire, en bourse on ne fait pas de la bienfaisance on parle, analyse, de chiffre et de rendement, perspective, dividende,  même si c'est une biotech,...c'est une action cotée et elle est très bien coté à 3,50. Difficile à entendre hein...Je viens de lire Investir de ce jour N° 2607 que je te recommande. Une page entière a été consacrée à Ipsen ... et même pas une ligne de Genfit . Ca en dit long même si l'article ne lui est pas consacré. On parle même davantage sur Innaté dont l'objectif est de 3,50 pour 2024. Magnifique.Difficile à entendre, mais je maintiens que tout ce que vous avancez dans les topics ne servent à rien ...3,50 est représentatif au moins jusqu'en juin 2024 et à la seule condition que tout aille dans le meilleur des cas. Arretez de publier des rêves , car d'ici 6 mois il y en aura encore davantage de décus .

chrilola

23 décembre 2023 •15:57

Ne vous en déplaise Gentfitness, parler de BNA, dividende et PER sur des biotech, c'est du grand n'importe quoi.  Jouer les biotech c'est de la spéculation (avec des A/R bien sentis pour les meilleurs) ou du casino (au choix).  3,50 n'est pas plus représentatif que 2 ou que 10 à l'heure actuelle, cela oscille au gré de la spéculation entre 2 annonces.  Je pense utile de toujours sortir avant de vouloir être trop gourmand,  ce que les meilleurs parviennent à faire. Bon WE

jcroc22

25 décembre 2023 •09:56

j écris trop vite tellement ça m agace , désolé pour les fautes 🤪

hightrek

26 décembre 2023 •09:12

Plusieurs réflexions
- la valorisation des boites US est difficile à comparer avec les autres. Je citerai juste tesla dont la valorisation délirante par rapport à Renault etait liée aux nombreux fonds quasi obligés de l’intégrer car côtée au nasdaq. Elle a côté 414 avant de chuter à ..90 et remonter , mais loin de ses sommets
- sur le prurit on est d’accord : le communiqué de Genfit est flou .. donc il faut lire « peu efficace »
- sur les phosphatases alcalines (PA) ils sont meilleurs. Et leur cohorte semble bien ciblée alors que dans celle de cymabay, pour 20% des patients il y a une baisse des PA !!
- Enfin 25% des patients de cymabay ont une normalisation des PA à 1 an .. contre 15% pour Genfit à la semaine 52. C’est cependant un critère secondaire

Donc oui , seladelpar semble meilleur, mais les 2 études sont difficiles à comparer et le taux de réponse sous placebo chez cymabay interroge ..

Et .. si les produits étaient associés ? …

uboxr

26 décembre 2023 •10:36

C’est quasiment 2 produits identiques  en fait 

Anima

26 décembre 2023 •12:59

hightrek

Il est fort possible que la réussite du placebo de CymaBay s'explique par un choix de population plus facile à traiter que celle choisie pour la phase 3 de Genfit, ce qui voudrait dire que l'Elafibranor est en fait plus efficace que le Seladelpar, y compris sur le prurit. 
Si l'on ajoute à ça le fait qu'Ipsen ait le Bylvay qui traite le prurit cholestatique, je n'exclus pas que CymaBay ait bien du mal à s'imposer sur le marché de la PBC. D'autant plus qu'ils ont du retard par rapport à Genfit.

hightrek

26 décembre 2023 •15:01

Merci anima pour ces infos
Il faudra en savoir plus sur le retraitement des données statistiques 
En l’etat il me paraît difficile d’en savoir plus  : je ne retrouve rien de franchement significatif de part et d’autres hormis le prurit

MICHEL54

27 décembre 2023 •14:47

En toute honnêteté je n'ai pas les compétences nécessaires pour pouvoir comparer les résultats des études cliniques de GENFIT et CYMABAY et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas sur le forum. Je vais donc m'en remettre à mon bon sens paysan, en l'état actuel des résultats connus, je pense que nous pouvons dire que les résultats de GENFIT sont meilleurs que ceux de CYMABAY sur le critère principal et peut-être même bien meilleurs : 51 % pour GENFIT avec Placébo à 4% soit + 47 ou un effet du médicament 13 fois supérieur au placébo, 61 % pour CYMABAY mais avec un placébo à 20% soit + 41 ou un effet du médicament seulement 3 fois supérieur au placébo. Bien entendu, je veux bien entendre que 51 % c'est moins bien que 61 % mais dans ce cas cela voudrait dire que l'on ne tient absolument pas compte de l'effet placébo, à ce moment là pourquoi les scientifiques s'embêteraient-ils dans les études cliniques avec un placébo ? D'autre part, sur le Manuel MSD version pour professionnels de la santé on peut lire : "Dans certaines études, le placebo a un effet bénéfique sur la pathologie chez un pourcentage élevé de patients, rendant difficile la démonstration de l'efficacité du traitement actif". C'est pourquoi il me semble que le gros point noir pour Cymabay reste leur placébo à 20 %. Concernant le prurit, il semblerait que CYMABAY ai de meilleurs résultats que GENFIT toutefois quant est-il du placébo concernant le prurit ? Quant est-il de la population choisie dans les deux études ? Je sais que certains ne sont pas de cet avis et pense que le Selaldepar est supérieur à Elafibranor, je serais curieux de connaitre leur raisonnement à ce sujet surtout concernant le critère principal ? Bons trades à tous les PP.