GENFIT : Valorisation Elafibranor

maxicoin

07 novembre 2023 •08:49

Heureusement que tu es prudent 😂😂😂

rorohui

07 novembre 2023 •08:55

TibTib912 quel taux d'actualisation vous prenez dans votre calcul? Sinon ca vaut pas un clou comme analyse 

TibTib912

07 novembre 2023 •08:56

Oui merci ! Je n'ai pas pris en compte Elafibranor dans la PSC (phase 2 en cours) et d'éventuelles combo. Et 300 millions de ventes annuelles c'est très prudent !! 

TibTib912

07 novembre 2023 •09:01

Évidemment il s'agit d'un calcul rapide.

Mais la notion de taux d'actualisation vaut pour un projet d'investissement, mais Genfit ne fait plus rien sur Elafibranor : ils vont uniquement encaisser les royalties. 

TibTib912

07 novembre 2023 •09:03

Proposez donc votre valorisation d'Elafibranor pour Genfit 😉

pitof76

07 novembre 2023 •10:28

je ne sais pas estimer... mais 15 millions de valo me parait faible...je joue un doublement du court à terme..wait and see.... c'est du doigt mouillé et pas une incitation...

TibTib912

07 novembre 2023 •10:33

Oui je suis d'accord : 6 euros dans les prochaines semaines semble raisonnable.

La suite dépendra d'une éventuelle OPA d'IPSEN et des premiers résultats dans l'ACLF attendus au S1 2024. 

pitof76

07 novembre 2023 •10:36

prochaines semaines, çà me parait très optimiste.... prochains mois serait déjà très bien ;)

TibTib912

07 novembre 2023 •10:41

Ça va dépendre si IPSEN décide de s'en mêler ou pas..

Objectivement IPSEN a intérêt à racheter Genfit pour Elafibranor mais aussi pour le pipeline de Genfit qui correspond parfaitement à IPSEN. Si Genfit reste à ce niveau de valorisation très bas, je ne vois pas comment IPSEN peut laisser passer l'opportunité. 

TibTib912

07 novembre 2023 •10:43

Les analystes ont déjà évoqué cette possibilité d'un rachat et ça va devenir encore plus criant la semaine prochaine : wait and see 😁

M3794845

07 novembre 2023 •10:46

Ipsen attend peut-etre une chute de Genfit au T3 avant de décider de lancer une OPA ou pas!

pitof76

07 novembre 2023 •11:02

tibtib pourquoi la semaine prochaine ?

TibTib912

07 novembre 2023 •11:09

Pour le moment IPSEN a une information privilégiée puisqu'ils ont les résultats détaillés de la Phase III donc ils n'ont pas le droit d'acheter des actions Genfit : ça serait un délit initié. Mais ces données vont être dévoilées mardi prochain : à partir de ce moment là IPSEN pourra acheter des actions Genfit.

IPSEN va devoir verser 360 millions d'euros de Milestones à Genfit alors que Genfit vaut actuellement 150 millions d'euros : pas besoin d'être un génie de la finance pour voir qu'Ipsen ferait mieux d'acheter Genfit. Maintenant les OPAs hostiles ne se font pas dans le milieu donc il faudrait que le Management de Genfit soit OK. 

rogeral3

07 novembre 2023 •11:16

Jusqu'à 360 millions , TibTib. Les 360 sont donc un maximum et nous ne savons rien sur ce que seront les versements réels. Les modalités n'ont pas été révélés.

TibTib912

07 novembre 2023 •11:21

Oui c'est vrai mais une partie milestones liés au développement : dépôt AMM / AMM. Et une autre partie lié au étapes commerciales : on peut supposer des milestones pour le franchissement des 50 millions de ventes, puis 100 millions, etc..
Après il y a les royalties qui peuvent monter à 20% net !! 

Vu la valorisation actuelle de Genfit, ça sera bien supérieur, ça c'est sûr !! 

rogeral3

07 novembre 2023 •11:42

Que la valorisation actuelle soit très basse et bien dérisoire eu égard à nombre de paramètres , c'est , à mon sens , une évidence. Le juste cours d'une action de ce type est absolument impossible à prévoir. Nous en saurons plus d'ici une semaine. En espérant que les nouvelles soient bonnes. Ca pourrait et ça devrait suffire à faire grimper Genfit.  Nous n'en sommes pas encore là. Ensuite c'est à chacun de savoir se fixer un objectif et de s'y tenir. L'une des grandes difficultés étant de savoir prendre ses bénéfices. A ce propos , comment expliquer que certains ici sont encore sur Genfit alors que l'action à monté jusqu'à plus de 70 euros en 2015 .Et rappelons qu'elle montait sur du vent. Ce qui se passe en ce moment c'est plutôt l'inverse. Y'a matière à voir Genfit monter fortement et elle reste au plus bas.Comme quoi , impossible de prévoir et surtout ce n'est pas le petit porteur qui fait le cours. Lorsque les fonds décideront d'enclencher le mouvement de forte poussée , il sera bon de suivre avec attention l'évolution. Et de sortir après atteinte de l'objectif , donc.

TibTib912

07 novembre 2023 •11:45

De mon côté je prévois de céder la moitié de ma position vers 6 euros et de garder le reste en pariant sur les premièrs résultats dans l'ACLF prévus au S1 2024. Bien sûr s'il n'y a pas d'OPA d'ici là ! 

pitof76

07 novembre 2023 •11:48

oui les bénéfices à terme... il n'y pas trop de doutes... la vraie question est une éventuelle dilution avant à cause d'un besoin de trésorerie....

TibTib912

07 novembre 2023 •11:48

Pour le moment les fonds américains ont parié sur Cymabay contre Genfit alors que le tableau n'est pas si simple. Le produit de Cymabay n'est pas parfait et Elafibranor possède des avantages : c'est un match qui se jouera sur 5 ans et il y aura probablement un partage du marché. 

TibTib912

07 novembre 2023 •11:49

Aucune dilution ou besoin de trésorerie, Elafibranor finance Genfit désormais ! 

Inova001

07 novembre 2023 •13:10

"En étant prudent, on peut viser 300 millions d'euros de ventes annuelles d'ici 5 ans. Ce qui donnerait 20% net pour Genfit, soit 60 millions d'euros net par année.
En prenant un multiple x20 ça donne une valorisation 1,2 milliard d'euros pour Genfit uniquement pour Elafibranor.."

300M€ pour l'elifibranor en 5 ans alors que les ventes de son concurrent Intercept sont de 300M$ après 7 anns de commercialisation ( croissance 10% l'an).
De plus à terme ils seront 3. 

Donc déjà tu peux réduire ce chiffre car ils ne feront jamais 1Md$ de vente brut par an à eux 3.

Mettons 200M$ pour Ipsen.
Genfit reçoit de 8 à 20% des ventes net ( et pas brut ).
Reste quoi. Mettons 150M$. Cela te fait moins de 30M€ l'an.

Et pour 20 fois le résultat ?  Quelle croissance de ces revenus ?
Pourquoi pas 5 années de resultats vu la faible croissance de ces revenus partagés entre Cymabay, Ipsen et Intercept.

Par contre Ipsen a plutôt intérêt de faire une OPA sur 300M€ plutôt que de donner 360M€ sur millestone. Tout le monde y gagne.

pitof76

07 novembre 2023 •13:18

TibTib912 : pour rappel : Selon les termes de l'accord, Ipsen versera à Genfit un montant pouvant atteindre jusqu'à 480 millions d'euros, comprenant un versement initial de 120 millions d'euros ainsi que des paiements additionnels liés à l'atteinte d'étapes réglementaires et commerciales et liées aux ventes pouvant aller jusqu'à 360 millions d'euros. Genfit percevra également des redevances échelonnées avec un pourcentage supérieur ou égal à 10% et pouvant aller jusqu'à 20% des ventes...donc....le financement n'est pas forcément entièrement assuré

M7570834

07 novembre 2023 •13:25

quand un PDG annonce que le financement est a l'abri pour de très longues années  , l'air de rien je préfère le dialogue du DG  que le calcul de certains complètement a l'ouest enfin si ils savent calculer hein 

TibTib912

07 novembre 2023 •13:38

"Donc déjà tu peux réduire ce chiffre car ils ne feront jamais 1Md$ de vente brut par an à eux 3."

-> Les analystes prévoient un marché de 1.2 milliard d'euros en 2033. C'est un marché en croissance. 

veg468

07 novembre 2023 •13:45

Est-ce que l Ocaliva d Intercept va continuer à bien se vendre s il y a des concurrents sans blackbox , contrairement à Ocaliva, sur le marché ?
Un bon marketing devrait les sortir du marché 

TibTib912

07 novembre 2023 •13:46

"Genfit reçoit de 8 à 20% des ventes net ( et pas brut ).
Reste quoi. Mettons 150M$. Cela te fait moins de 30M€ l'an."

-> je pense que tu t'emmêles les pinceaux. Les 8% c'est la participation d'IPSEN dans Genfit. Pour les royalties c'est entre 10% et 20%. Et les royalties c'est évidemment sur les ventes : si IPSEN vend une boîte 100 euros Genfit touchera entre 10 et 20 euros.. 

TibTib912

07 novembre 2023 •13:48

Je pense qu'il faut voir sur 5 ans les avantages et inconvénients de chaque médicament, mais Elafibranor aura une partie du marché. 

GV0028

07 novembre 2023 •15:27

et en plus si le produit est efficace comme ils ont l'air de le dire, la part de marché potentielle pourrait être très conséquente

Certains ont évoqué un maché total à venir de 1,5 M€, qui est sans doute une estimation haute, mais ça fait une sacré marge de progression.

Inova001

07 novembre 2023 •15:35

"-> je pense que tu t'emmêles les pinceaux. Les 8% c'est la participation d'IPSEN dans Genfit. Pour les royalties c'est entre 10% et 20%. Et les royalties c'est évidemment sur les ventes : si IPSEN vend une boîte 100 euros Genfit touchera entre 10 et 20 euros.."

Les royalites vont de 8% à 20% des ventes nettes selon le seuil de ventes.

Inova001

07 novembre 2023 •15:36

Pitof a corrigé.

Pour Genfit c'est 10% à 20% et non 8% à 20%.

Ce qui revient au même pour mon calcul

Inova001

07 novembre 2023 •15:41

"-> Les analystes prévoient un marché de 1.2 milliard d'euros en 2033. C'est un marché en croissance"

Je te laisse voir les ventes d'Octavia.
J'avais fait un post na dessus.
C'est une croissance de 10% l'an.

Je préfère voir la croissance réelle des chiffres plutôt qu'une boule de cristal d'analystes pour 2033.


Et Genfit sera rémunéré sur les ventes NETTES d'Ipsen pas les  ventes brutes ( c'est ce qui se fait traditionnellement).
Ce n'est pas parce qu'il se vend 100 boites à 10€ soit 1000€ que la boite qui produit reçoit 1000€. Genralement 60 à 80% du fait du marketing / distribution notamment).

Inova001

07 novembre 2023 •15:45

Compte tenu de la latence dans les prescriptions... généralement tous ceux qui sont sur l'Ocaliva resteront sur l'Ocaliva

On ne change pas un médicament prescrit par un autre car c'est un concurrent qui vient de sortir. Ou alors faut une sacrée contre-indication au premier. 

jordodra

07 novembre 2023 •15:56

Pour l'objectif de 17E ok mais celui d'un éventuel de 14E de la rue de la bourse, vous en pense quoi?

jordodra

07 novembre 2023 •15:57

Oups 7 Euros

Inova001

07 novembre 2023 •16:14

7€ c'est le prix de la participation d'Ipsen.

Et je pense que beaucoup d'investisseurs seront très contents de partir à ce prix.

Cela ferait d'ailleurs une prime énorme sur l'historique de Genfit après episode Nash.