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Retour au sujet GENFIT

GENFIT : Milestones et valorisation : on parle de 80M€ ou 360M€ ?

14 juil. 2023 19:10

Bonjour à tous, 

J'aimerais pointer du doigt cette partie hyper importante du deal --> Des paiements d'étapes "jusqu'a 360M€"

Perso je me doutais bien qu'il y avait une partie octroyée selon les ventes, rien de plus normal, mais je ne m'attendais vraiment pas à ce que ce soit seulement 20% de cette somme soit octroyée pour la réussite des résultats + AMM (mise sur le marché autorisée).
Et vous ?

Je pensais plutôt à un rapport de 70% (résultats positifs et AMM ok) et 30% en fonction des ventes, ou au pire 60% et 40%.

Au final entre fin 2023 et 2025, Genfit ne ramassera que 80M€ en Milestones ?
On est vraiment loin du rêve des 360M€
Tout le monde valorisait Genfit a 10€ ou plus, car 360M€ allait vite tomber dans les poches.

A 80M on change complètement de monde et donc nos calculs de valorisation a court et moyen terme. 😕



Un scénario (pourquoi pas !?) : Genfit n'aura peut-etre que 80M€ ou 120M€ à tout casser (AMM et paliers de ventes inclues) car il n'a pas été positif sur le prurit et/ou car il n'a pas fait les 65% d'efficacité constatés en phase 2 (seulement 51%).
Qui nous dit que ces étapes n'ont pas été incluses dans le contrat du deal ?
Une supposition qui mérite d'être débattue ici, et éclaircie par le management.

Il faudrait que le détail soit communiqué pour que le public, les actionnaires, puisse valoriser la société précisément.
100M€ sur 2 ans ? 360M€ sur 1 an ?  c'est pas pareil.

Pourquoi cette info est t-elle encore "volontairement non communiquée" a vos investisseurs ?
Pourriez-vous nous dire rapidement, en détail et de façon chiffrée, dans une interview ou un communiqué, comment est effectué le découpage de ces paiements svp ?
C'est une vraie question à laquelle vous êtes invité a répondre rapidement afin de conserver le respect et la confiance des actionnaires particuliers.
Nous sommes prêt à tout entendre.

21 réponses

  • 14 juillet 2023 19:10

    A tous : Pouvez-vous propager ce post sur les forums et réseaux sociaux ?

    PS: Je remettrais ce post s'il est supprimé.


  • 14 juillet 2023 21:43

    Vous pouvez faire tous les scénarios possibles et de la littérature inutile qui ne sert à rien. Tous mes posts sont fondés sur les actualités et news de la société. C'est jusqu'à 360millions d'euros jusqu'à preuve du contraire. En attendant je ne pense pas que vous soyez actionnaire et ça par contre c'est mon avis. Si je pensais comme vous ce que vous raconterez sur CYMABAY j'en serais actionnaire mais pas ici actionnaire de genfit. Continuez votre jeu.


  • 15 juillet 2023 00:10

    il est interdit de s'interroger sur un forum Trady77 ?

    Mon post est pertinent, Genfit a annoncé 40M€ seulement pour la réussite de la phase 3.
    Portzamparc annonce 45M€ supplémentaires en cas d'AMM.
    Donc seulement 85M€, ça te satisfait ? Je lis tes posts, ne va pas me dire que c'est ce que tu espérais... moi non plus.
    On espérait tous les 360M€ et nos estimations de valorisations étaient basées la dessus.

    Où sont les 275M€ restants ? C'est tout ce que je demande dans ce post. Et beaucoup d'autres actionnaires aussi.


  • 15 juillet 2023 00:11

    Au passage je te remercie d'arrêter les gamineries ("Continuez votre jeu", vous n'est pas actionnaire...)


  • 15 juillet 2023 01:28

    en parlant de gamineries ce serait bien que tu arrêtes M9034, pose la question directement à genfit !!


  • 15 juillet 2023 09:19

    Rien de plus  normal. Les 360M€ de milestones sont un maximum et ne seront versés que si la commercialisation  est un succès.....


  • 15 juillet 2023 09:43

    80 millions au total dici fin 2024


  • 15 juillet 2023 15:17

    Beaucoup de "suppositions" selon vos termes , et toujours négatives : étonnant n'est-il pas!!
    Pourquoi perdre votre temps sur un médicament qui en phase 3 est efficace à 51% ? ,ce qui vous l'avouerez n'est pas mal du tout .
    Passionnez vous M9034..pour les 12% d'effet positif du placebo avec Cymabay qui ramenés à son score en phase 2 , pourrait avoir le même effet en phase 3 que l'Elafribanor dans la Nasch .
    Je suis prêt à tout entendre😇


  • 15 juillet 2023 18:04

    M9034755
    Merci pour ce travail et pour tout largumentaire. Je pense quil faut transmettre vos réflexions à GN FT. Pour ma part, jattends de savoir comment les obligations à hauteur de 60 millions deuros seront converties et quand. Cest un débat quil faut avoir, car la communication me semble imprécise quant au business plan de GNFT. 80 millions de milestones à l horizon de 24 mois (en intégrant les 40) me semble un max.
    En espérant que celui qui me censure laissera ma contribution active car elle respecte les conditions


  • 15 juillet 2023 21:29

    Pour info Medincell a touche 15M de TEVA apres accord FDA et P3 tres reussie sur un total de 120M donc 105M sont sur des milestones de vente. A voir avec d'autres exemples mais en general l'essentiel des paiements sont sur des milestones de vente jusqu'au peak sales


  • 15 juillet 2023 23:10

    40 millions d'ici la fin de l'année, selon dernière interview du PDG
    POUR un NOMBRE DE TITRES

    49 834 983
    Ce n'est pas insignifiant...


  • 16 juillet 2023 12:12

    Bonjour,

    Si je peux me permettre, il faut prendre en compte les 120 millions d'upfront payés par IPSEN à la signature du deal. 

    Si on part sur 120 + 40 (dépôt demande) + 45 ( acceptation de la demande), on serait sûr 205 millions avec probablement 155 millions additionnels sur les ventes (ou peut être sur d'autres étapes réglementaires).

    Quoi qu'il en soit je pense qu'il est possible de demander des éclaircissements aux équipes de Genfit même si cela peut être confidentiel !


  • 17 juillet 2023 16:12

    assez d'accord avec l'analyse


  • 17 juillet 2023 16:28

    il va y avoir du cash a tout va ,,,le prix du cour est  dérisoire je ne peux comprendre comme le DG  d avoir un cour si matraqué ,,,je reste je renforce et je suis  


  • 17 juillet 2023 17:49

    floxx25 : Non, les 120M€ ne comptent pas dans les milestones,  c'est un upfront (déja payé il y a plus d'un an), Bien relire les termes du deal.
    On est bien sur 85M€ pour un total de (jusqu'à) 360M€,  seulement 20% et 25% du total annoncé.

    Takers : Merci, info très pertinente.
    ça montre bien la mauvaise compréhension autour de cet argent (la faute a Genfit qui maintient secret l'information) qui n'arrivera que dans plusieurs années seulement contrairement a ce qu'affirmaient les pumpers du forum !
    Voir pas du tout si les ventes ne sont pas celles espérées (et cela, ça va aussi dépendre de la qualité de la molécule concurrente).

    Mais peu m'importe ce que je voulais c'est savoir si je pouvais inclure ces 360M€ dans mon calcul de la valorisation a court/moyen terme, la réponse est non, on peut se baser sur 85M€.


    Les premiers royalties ne tomberont pas avant 2026 et les premières années (2026-2027) ils seront faibles (on ne vend pas pour 100M à 500M du jour au lendemain).

    NB: Mes messages sont constamment effacés, on se demande pourquoi.


  • 17 juillet 2023 21:07

    M903 a raison.

    Les 360M étaient un max

    Les résultats obtenus sont moindre donc le max ne sera pas atteint.

    45M au depot du dossier + 45M à la commercialisation. 

    Apres ce sont les royalites. Et il y a aussi une fourchette max et min selon les tranches de CA qu'obtient Ipsen.


  • 18 juillet 2023 09:45

    De retour et avant un nouveau départ jeudi , un mot sur le fameux 30 juin et l'annonce des résultats. Déjà , le communiqué était peu enthousiasmant. Ensuite , l'ouverture ne l'était pas plus avec ce qui ressemblait fort à une hausse qui ne survivrait pas. En quelques heures , cette impression est devenue , hélas , réalité.
    Préambule terminé. Le post de M90 est très intéressant et les questions posées tout autant. Suis d'ailleurs d'accord avec l'ensemble de ses propos. Les chiffres avancés lors de l'annonce du partenariat étaient impressionnants et , perso en tout cas , je me suis fait avoir. Le fameux jusqu'à aurait dû m'alerter.
    Désormais , pour le CBP , tout va se jouer sur l'annonce des résultats de Cymabay. Pour les malades , ce serait chouette qu'ils soient bons. Pour nous , moins. Drôle de situation , en somme.


  • 18 juillet 2023 11:09

    mais vous dites juste nimp... le communiqué etait clair pourtant : "GENFIT reçoit 120 millions deuros de paiement initial et est éligible au versement de paiements supplémentaires pouvant atteindre 360 millions deuros, ainsi quà des royalties échelonnées, à deux chiffres, pouvant atteindre 20%".

     > Genfit a déjà reçu 120 millions
     > Genfit peut recevoir jusqu'à 360 millions : un milestones avec le succès de la phase 3, un milestones avec les depots d'AMM auprès de la FDA, un autre milestone après le depot auprès de L'EMA, un milestone si autorisation auprès de la FDA, un autre si autorisation d e l'EMA
    > Genfit touchera jusqu'à 20% de rotyalties sur les ventes d'Elafibranor.

    Voila tout le reste n'est que supposition et tes 80 millions ne veulent strictement rien dire M9034755 ... d'ailleurs Przamparc n'en sait pas plus que toi ou moi, car sinon c'est delit d'intié... mais bon eux ils parient deja sur un cour x3 ce qui correspondait deja a une valorisation de Genfit peu ou prou aux 120 millions de tresorerie + 300-360 millions touchés in fine (au cours actuels, a une valorisation de 10 euros>> 550 million.


  • 18 juillet 2023 12:12

    Merci Siren de mettre tous le monde d'accord personnellement j'avais la flemme d'écrire ce que tu as écrit mais ça me démangeait depuis deux trois jours, je suis persuadé qu'il tente déjà d'effacer ton message car son but est d'autre qu'elle servi à ses ordres plus bas donc il crache sa haine sur la valeur et/ou manipule avec des arguments déformés... 

    Évidemment que c'était clair et que c'est facile a comprendre comme tu viens d'expliquer seuls les manipulateurs tentent de faire comprendre autre chose... 

    Bonne journée 


  • 18 juillet 2023 12:13

    [Juste au cas où il réussissait à faire effacer ton message]


      sirenz57
    11:09


    mais vous dites juste nimp... le communiqué etait clair pourtant : "GENFIT reçoit 120 millions deuros de paiement initial et est éligible au versement de paiements supplémentaires pouvant atteindre 360 millions deuros, ainsi quà des royalties échelonnées, à deux chiffres, pouvant atteindre 20%".

    > Genfit a déjà reçu 120 millions
    > Genfit peut recevoir jusqu'à 360 millions : un milestones avec le succès de la phase 3, un milestones avec les depots d'AMM auprès de la FDA, un autre milestone après le depot auprès de L'EMA, un milestone si autorisation auprès de la FDA, un autre si autorisation d e l'EMA
    > Genfit touchera jusqu'à 20% de rotyalties sur les ventes d'Elafibranor.

    Voila tout le reste n'est que supposition et tes 80 millions ne veulent strictement rien dire M9034755 ... d'ailleurs Przamparc n'en sait pas plus que toi ou moi, car sinon c'est delit d'intié... mais bon eux ils parient deja sur un cour x3 ce qui correspondait deja a une valorisation de Genfit peu ou prou aux 120 millions de tresorerie + 300-360 millions touchés in fine (au cours actuels, a une valorisation de 10 euros>> 550 million.


  • 18 juillet 2023 12:16

    Évidemment qu'il va trouvé un argument comme quoi que tu ments et aider de ses acolytes voir ses multicomptes 😂 Le nombre donne l'impression d'avoir raison, c'est mental 👍☺️


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