EDF : EDF est une entreprise de fait nationalisée

LamarrB

16 février 2022 •17:01

Oui, j'ajouterai que dans la fixation du prix de vente, l'état a eu tendance à oublier des charges (grand carénage, travaux incessants de remise à un niveau de sécurité toujours plus élevé, suite à retour d'expérience, démantèlement, traitement des déchets, etc ...). 

Outre l'argument selon lequel seule la puissance publique peut mettre sur la table les investissements initiaux nécessaires, (avec un calcul sur le très long terme), ce qui s'est passé avec Tepco au Japon illustre le fait qu'en matière de sécurité en exploitation, il faut mieux faire confiance à l'état qu'au privé (c'est mon avis ...).

3ab2

16 février 2022 •17:05

Oui, c'est une bonne analyse. Depuis l'introduction en Bourse de novembre 2005, à 32€, le cours de Bourse a toujours été soumis au diktat du prix de vente au particulier, par l'Etat français.
Aujourd'hui en février 2022, c'est encore le cas, puisque l'Etat fait supporter à EDF, la non répercussion sur le client final de la forte hausse des coûts marginaux. L'action a plongé....On attend maintenant l'AK....? à quel prix ?, pour financer le programme des nouvelles centrales nucléaires

LamarrB

16 février 2022 •17:09

Le plus affligeant, dans cette affaire, est que Marcel Boiteux avait concocté la théorie économique la plus sophistiquée de calcul de prix de vente, dans un pareil cas ....

7ACSASUfi

16 février 2022 •17:47

Yzotop "il est tout à fait possible que cette entreprise ne fasse plus jamais aucun bénéfice, jusqu'à l'infini parce que le produit qu'elle"
Une entreprise qui ne fait pas de bénéfice est vouée à la mort lente. Une entreprise pour survivre a besoin d'autofinancer au moins en partie ses investissements futurs et sa recherche et ne peut pas être crédible pour emprunter.
Ou bien alors EDF n'est plus une entreprise mais un association à but non lucratif.

yzotop

16 février 2022 •20:08

7ACSASUfi, une entreprise nationalisée n'est plus une Société Anonyme.

Elle peut être par exemple une EPIC (Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial)

Un EPIC est soumis au principe de la spécialité qui limite son activité aux seuls services publics qu'il a pour mission d'assurer. Il dispose d'un budget autonome, séparé du budget général de l'Etat ou de la collectivité territoriale dont il dépend.

Depuis sa création en 1946 (loi n°46-628 du 8 avril 1946) et jusqu'à sa privatisation en 2004, EDF avait le statut d'EPIC (Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial).

L'EPIC EDF, a toujours obtenu les emprunts nécessaires à son développement et le monde financier se bousculait pour souscrire aux obligations est autres produits financiers qu'il émettait parce qu'il a toujours remboursé.

Dans ce contexte, tous les profits étais réinvestis dans la gestion de l'entreprise et EDF fournissait une électricité la moins chère du marché européen, c'est le consommateur français qui en bénéficiait à 100%.

axialof7

16 février 2022 •20:18

"Ou bien alors EDF n'est plus une entreprise mais un association à but non lucratif.".......

En gros c'est comme ça qu'EDF a été crée en 1946...... un EPIC.

"Une entreprise qui ne fait pas de bénéfice est vouée à la mort lente"..... pas du tout...Jusqu'à sa privatisation EDF n'a jamais fait de bénéfice?

Travailler à prix coûtant sans bénéfices, ne veut pas dire que dans le coût de revient les charges, d'investissements, de maintenance, d'exploitation, de rémunération du personnel, des crédits d'investissement ne sois pas couverts.

EDF, a toujours réinvesti toute sa performance dans son outil à prix coûtant comme tout service public.

Les bénéfices servent à rémunérer un patron, des actionnaires mais ne sont aucunement vitaux à l'entreprise.

La vie et l'émancipation de l'entreprise font partie des charges qui déterminent le coût de revient...

L'entreprise réinvestit toute sa compétitivité dans l'entreprise... pour offrir un tarif compétitif à ses clients... pas besoin de faire des bénéfices qui entraine OBLIGATOIREMENT un tarif moins compétitif à ses clients.

C'est le beurre et l'argent du beurre.... EDF ne travail pas pour un patron..... mais pour ses clients à prix de revient.

A prix de revient, ne veut pas dire gratuit et sans ne pas couvrir toutes les charges à son fonctionnement, à CT, MT et LT.

C'est le principe de tout service public.... et dont les bénéfices lui sont INTERDIT..... par statut.

En 2004, EDF a été privatisée... pour lui permettre de faire des bénéfices et de la ponctionner officiellement.

Mais pour dégager des bénéfices du jour au lendemain, simplement en changeant de statut.... L'Etat a progressivement augmenté les tarifs et basculé la rente EDF dont les clients bénéficiaient au travers des tarifs à lui.

Aujourd'hui, la performance ou la rente d'EDF, part en Arenh et TRV.

L'arenh.... c'est 2 milliards chaque année de distribués à la concurrence.... 8,4 milliards en 2022... parce que là l'Etat à battu tout les records d'ignominie. Le reste... en dividendes, dont l'Etat récupère 85%.

1/ Qu'EDF revienne en statut d'EPIC comme avant 2004, me paraît tout à fait justifié.... mais qui prouve que l'exécutif de NS nous avait donc menti sur l'utilité d'une privatisation....😂

2/ Revenir sans dissolution de la loi Nome ou Arenh..... ne sert strictement à rien. Ce n'est pas à EDF bleu nationalisée à financer une concurrence fictive privée....???

3/ Les PP, n'ont pas à subir une dépréciation organisée et voulue par l'actionnaire majoritaire... qui n'a rien a voir avec les résultats de l'entreprise dont ils ont apporté des financements, détournés par l'actionnaire majoritaire.

4/ Bruxelles n'entend absolument pas la moindre renationalisation d'EDF, sans en tirer bénéfices.

En contrepartie, EDF devra céder toute sa production nucléaire sur le marché à 45 € le MWh.
.
Tous les fournisseurs y compris Enedis, devront se servir sur le marché...😂

Et la rente du nucléaire, se résumera à s'occuper de Bures à vie et des déconstructions... ainsi que le risque potentiel d'accident même s'il est infiniment réduit..

Et la cerise.... pourront avoir la chance de s'approvisionner sur le marché à 2 ou 300 euros le MWh comme en 2021 ou 2022.

BLM, nous vend comme à sa grande habitude du vent, une nationalisation IMPOSSIBLE telle quelle, et surtout en se gardant bien, comme depuis 3 ans avec "Hercule" ou le "Grand EDF", de nous en exposer tous les tenants et aboutissants.
BLM, détient aucune carte du jeu qu'il annonce.... c'est un ^ne orgueilleux , comme lui a si bien dit Z.

7ACSASUfi

16 février 2022 •23:07

"C'est le principe de tout service public.... et dont les bénéfices lui sont INTERDIT..... par statut"

Ceci est inexact, et heureusement que'Edf en tant qu'Epic a fait des bénéfices.
Ceux ci lui ont permis entre autre de se désendetter quand il en avait les moyens, et cela lui a aussi permis de payer les frais financiers après des emprunts sur les marchés internationaux. Le capital n'est jamais gratuit qu'il soit apporté par des actionnaires ou par des banques il faudra bien le rémunérer.
Et dans ses périodes bénéficiaires ne pas oublier que l'Etat s'est bien servi et je ne parle pas là d'impôt sur les bénéfices mais de sa part en tant qu'actionnaire. 

7ACSASUfi

16 février 2022 •23:10

Bien se souvenir qu'avant même la privatisation l'Etat de servait dans la caisse d'Edf, pas dans celle de la SNCF 😀

Et cette manie de piocher dans la caisse continue...

yzotop

16 février 2022 •23:14

Un EPIC est soumis au principe de la spécialité qui limite son activité aux seuls services publics qu'il a pour mission d'assurer. Il dispose d'un budget autonome, séparé du budget général de l'Etat ou de la collectivité territoriale dont il dépend.

budget autonome

séparé du budget général de l'Etat

7ACSASUfi

16 février 2022 •23:26

Je serais curieux de connaître le montant des prélèvements de l'Etat entre 1946 et 2000 pendant les périodes bénéficiaires.

7ACSASUfi

16 février 2022 •23:42

A titre d'exemple en 1997 l'Etat a pioché dans la caisse pour 2,2 Mds de
F.

https://www.lesechos.fr/1996/12/edf-table-sur-une-hausse-de-37-de-son-bene fice-en-96-846944

Et pour mémoire en 2022 il tapera dans la caisse pour 8 Mds f'Euros mais là c'est pas pour le budget de l'Etat mais pour les élections

yzotop

17 février 2022 •01:08

" Je serais curieux de connaître le montant des prélèvements de l'Etat entre 1946 et 2000 pendant les périodes bénéficiaires. "

Eh bien, si tu es "curieux de connaître", fait une recherche pour nous informer quand combien et comment l'Etat à tapé dans la caisse du temps de l'EPIC EDF.

yzotop

17 février 2022 •17:03

EPIC 

7ACSASUfi

17 février 2022 •17:35

EPIC sert de variable d'ajustement pour le budget de l'État

soyeux8

17 février 2022 •18:02

Contrairement à ce que prétend Izotop, il est beaucoup plus facile pour un Etat de piocher dans un EPIC que dans une SA qui doit fonctionner suivant des règles claires.....Et rien ne prouve que BLM ne se retrouvera pas un jour à la place de C. Guéant pour répondre de sa forfaiture....

yzotop

17 février 2022 •18:45

" il est beaucoup plus facile pour un Etat de piocher dans un EPIC que dans une SA qui doit fonctionner suivant des règles claires "

Parce que d'après toi, une EPIC ne fonctionne pas avec des règles claires ?

Explique nous comment l'Etat peut piocher dans une EPIC, j'attends la réponse !

yzotop

17 février 2022 •18:47

" EPIC sert de variable d'ajustement pour le budget de l'État "

Explique nous la variable d'ajustement, combien, comment et quand, j'attends ta réponse ?

7ACSASUfi

17 février 2022 •19:29

https://www.lesechos.fr/1994/01/letat-preleve-15-milliard-sur-les-benefices-dedf -et-de-gdf-873630

A titre dexemple voir larticle des échos, comment EDF EPIC, alimentait le budget de lEtat

yzotop

17 février 2022 •19:45

Suite à des dotations en capital de 36 milliards de francs ?

yzotop

18 février 2022 •11:28

EPIC

stan38

18 février 2022 •11:30

EPIC ou épique?That is the question?

7ACSASUfi

18 février 2022 •11:48

Les 36 milliards de F c'est le transfert des actifs sociétés privées d'électricité suite à la loi de nationalisation plus les  financements de l'Etat pour la reconstruction des infrastructures électriques dans les années 50.