CARMAT : La mise au point dAeson à Louisville a commencé il y a plus de cinq ans

Systole

24 septembre 2021 •11:12

https://www.uoflnews.com/post/uofltoday/first-in-world-heart-implant-woman-recei ves-novel-type-of-artificial-heart-at-uofl-health-jewish-hospital/

missiles

24 septembre 2021 •12:19

Merci pour l'info @Systole. Intéressant et étonnant !

arto54-bis

24 septembre 2021 •14:50

missiles étonnant pourquoi ?  

il n'est pas rare que certaines sociétés aillent puiser les meilleures ressources le début de ce partenariat avec l'université et l'hôpital UofL de Louisville est peut-être concomitant avec l'arrivée de M. Piat en tant que CEO (Chief executive officer en bon français) ?  
c'est la question que je me pose.
Une chose est certaine l'aventure Carmat a commencé en France puis est allée à Nur-Sultan (à cette époque non ?) ensuite la recherche de l'excellence s'est poursuivie en Rép. Tchèque, au DK, aux USA et comme par hasard les deux plus importants centres ont été les premiers à implanter au nouveau monde et et ensuite au pied du Vésuve Naples s'est saisi de cette opportunité à son tour et maintenant le marché allemand va débouler et pour boucler le périple, retour en France !  

que dire de plus ?   
- que rien n'est fortuit avec cette "compagny"  et ce nom de Carmat fera le tour du monde.   
on peut se mettre à rêver à le voir affiché en lettres lumineuses sur la tour Eiffel pour guider non pas Spirit of St Louis (c'est un aéroplane) mais pour garder l'Esprit de Louisville (centre pionner en matière d'implantation de TAH.

mais je m'emballe, 🏃♂️ je m'emballe, n'allons pas plus vite que la musique
https://youtu.be/ojTAxYheSns

PLUS8

24 septembre 2021 •15:12

L'article de Betty COFFMAN est particulièrement intéressant notamment sa conclusion je cite:
 " Cet implant cardiaque artificiel en première mondiale chez une patiente est une autre démonstration de lengagement de UofL Health à fournir à la fois les soins de classe mondiale daujourdhui et à développer les normes de classe mondiale de demain », a déclaré John Walsh, directeur général de lHôpital juif. « Nous célébrons cette première étape comme une étape importante et reconnaissons le travail acharné des Drs Slaughter et Pahwa et de toute léquipe. Le véritable impact de leur travail se mesurera aux dizaines, centaines et milliers de vies améliorées dans les années à venir. »

Le patient qui a reçu le deuxième implant Aeson du pays, le 20 août 2021, continue de saméliorer à lHôpital juif. Une mise à jour est attendue dans les prochaines semaines."
Optimisme de rigueur et projection pour les années à venir également de bon ton !!!!t

Fisos

24 septembre 2021 •15:41

Carmat est passé sous la bannière américaine ? 😡

Systole

24 septembre 2021 •20:05

Dans le même ordre d'idée, lors de sa dernière conférence sur Zoom, j'ai été surpris d'entendre notre cher DG Carmat indiquer qu'en cas de décès l'Aeson commercial "appartenait à l'hôpital".

Voilà qui pourrait donc dès maintenant priver Carmat d'une expertise systématique des implants vendus après BTT ou décès.

Pire, récupération du "matériel" par des mains peu secures...?

Etait-ce alors le cas depuis plus de cinq ans ?

PIRAE

24 septembre 2021 •20:43

Systole 

En cas de deces, l'hôpital a tout intérêt à renvoyer le coeur à carmat pour expertise,  non?
Leur intérêt c'est quand même que ça se reproduise le moins souvent. 

Systole

24 septembre 2021 •21:00

PIRAE 
Non pas du tout !
Notre cher DG a dû récemment l'avouer: l'Aeson commercial après usage appartient à l'hôpital. Sic...
J'ai donc avec stupéfaction pris acte de ce concept Payeur = Propriétaire...
Qui plus est, cette équation semble avoir été mise en oeuvre à Louiville depuis bien longtemps.
Etonnant...non !

PIRAE

24 septembre 2021 •21:09

Merci pour ta réponse 

Alors je pousse le bouchon un peu loin.

S ils en sont propriétaires,  et qu un deces n est pas du au coeur, pourraient ils avoir le droit et decider de le reutiliser sur un 2ème patient?
Un marché de l'occasion en quelque sorte...

Systole

24 septembre 2021 •21:11

Il y a tout de même une chose que l'on peut noter, c'est que l'Uofl de Louisville reconnaît dans son communiqué qu'Aeson est un implant français.
Alors que le premier communiqué de Duke présentait son intervention comme une première implantation mondiale d'un coeur prothétique total. Un titre de toute évidence inexact...!
Ici, à Louisville, on se "limite" donc à pouvoir récupérer l'Aeson, ce qui me semble déjà bien préoccupant...pour la défense de la souvereineté économique française.

Systole

24 septembre 2021 •21:18

Non Pirae...
Surtout pouvoir expertiser l'implant sous toutes les coutures, pour en faire rapidement leurs choux gras de recherche technologique et, demain, de propriété industrielle...
Amha

Systole

24 septembre 2021 •21:23

Oui Pirae...
Notre DG a bien dit que l'Aeson appartient à l'hôpital, sauf s'il est en cause du décès !
Mais, dans la majorité des cas, suivez mon regard...

Systole

25 septembre 2021 •08:09

Souvenons-nous également de ce cas d'un implanté qui, ayant un cancer, en est décédé alors que son Carmat au bout de 25 mois avait fonctionné à la perfection. Et qu'il y avait donc eu lieu de débrancher....
Eh bien, jamais nous n'avons pu savoir si une expertise de cet implant avait pu etre faite, alors qu'il détient encore à ce jour le record de durée d'implantation... 
Dommage non ? Ou bien elle a été faite, mais ailleurs...

M3598397

25 septembre 2021 •08:32

A partir du moment où on peut acheter le produit, pas besoin d'attendre un décès si on veut l'examiner. D'où l'intérêt des brevets pour proteger les innovations. à mon avis c'est un non sujet.
Pour le marché de l'occasion... je ne vois pas un hopital prendre ce risque à ce stade. Il faudrait qu'il y ai un service chez Carmat de "entretien et remise en condition operationnelle" avec un certain taux de fiabilité associé. L'urgence est déjà d'arriver au meilleur taux de fiabilité pour du neuf.

MS670

Systole

25 septembre 2021 •08:55

M3598397 
Ce n'est pas, me semble-t-il, un non-sujet que de pouvoir, soit après explantation dans le cadre d'un BTT, soit après un décès, au début de l'aventure clinique Carmat, examiner systématiquement la prothèse de façon approfondie (mécanique, électronique et surtout membranes biologiques...).
.
Quant à acheter des Aeson sans intention de les implanter, c'est assez étrange. C'est peut-être d'ailleurs dans ce cadre d'une bonne maîtrise d'utilisation, que le nouveau service Carmat global a été créé.

Et pas pour favoriser des opérations d'espionnage industriel...!

Systole

25 septembre 2021 •08:58

La question a été souvent posée de savoir si une prothèse Carmat pourrait être réutilisée.

La réponse à cette question a toujours été négative...

C'est donc bien là un non-sujet !

M3598397

25 septembre 2021 •09:36

autant j'arrive à voir l'intérêt d'analyser une defaillance, mais si le coeur fonctionne toujours je ne vois pas ce qu'on pourrait en tirer. Il me parait impossible d'en conclure par ex. une estimation de la durée de vie que le produit aurait eu si le patient n'etait pas decede d'une cause externe. 

MS670

PIRAE

25 septembre 2021 •10:23

Systole 
Je suis d'accord sur le fait que le marché de l'occasion est quasi inenvisageable. 

Mais pour reprendre ton propos, il a toujours été dit que CARMAT ne reutiserait jamais un coeur d occasion.

Mais si le coeur ne leur appartient plus, les nouveaux propriétaires se sont ils engagés à cela....

Je chippote... 🙂

cuore

25 septembre 2021 •10:33

Je chipote, mais chipoter s'écrit avec un  seul  "t"

PIRAE

25 septembre 2021 •10:38

Et je t enmmer... avec 2 M 🙂

Systole

25 septembre 2021 •11:07

M3598397 
Je suppose que vous avez une bonne expérience de la cardiologie pour écrire que l'examen d'une prothèse cardiaque biologique après ablation n'a pas d'intérêt.

Pour ma part, je ne partage pas votre avis , car, au moins pour la partie biologique du coeur Carmat, à savoir le péricarde de veau, l'effet du temps n'est pas de l'ordre du tout ou rien, entre perfection et panne.

Ainsi en est-il avec les valves biologiques Carpentier-Edwards. et donc, en sera-t-il sans doute avec les composantes biologiques du Carmat à suivre....

« Les valves biologiques font lobjet de contrôles très minutieux afin de détecter tout début dusure. Si nécessaire, elles sont remplacées ». voir référence courte qui suit.

arto54-bis

25 septembre 2021 •11:19

cuore attancion tropp deux seintacse tu le "parlait du forum"   

PIRAE tu penses trop aux chipolatas et au BBQ 😆   

Systole le cœur peut être analysé à distance à l'intérieur,  on trouve des capteurs qui transmettent nombre d'indications.   
pas besoin d'ouvrir pour connaitre les différences de paramètres ensuite je suis confiant sur :  

- la nature des revêtements internes du cœur Aeson est particulièrement protégée par des brevet d'une part et ce n'est pas demain que Dupont va trouver la formule de ce "Teflon"   
- l'électronique sans référence sur les microprocesseurs pas facile de les copier pour lire les logiciels internes
enfin the last but not the least Carmat combien de milliers de brevets ?
quant au communiqué du Duke Hôpital, peut-être que le journaliste n'a pas "bien compris" qui avait fait quoi dans cette aventure 😉

M3598397

25 septembre 2021 •11:31

Systole non, aucune expertise en biologie. Mes messages n'ont pas vocation à être "la" vérité, je partage pour échanger et remettre en question mon point de vue. Si l'examen de la membrane permet de statuer sur son usure normale ou anormale et qu'aucun autre moyen ne permet de monitorer cela à distance via capteur par ex, alors oui je vous rejoins et comprend l'intérêt. Mon raisonnement était très (trop?) centré sur la partie électronique. 

MS670

cuore

25 septembre 2021 •11:49

Pirae. ça ne sent  pas très bon après ton passage sur le forum .😊

Systole

25 septembre 2021 •12:43

arto54-bis 
Oui les brevets...
Mais ces Aeson versions 1, puis 2, puis 3 et 4...qui se succèdent maintenant: cela suggère une vigilance inouie....
Pour la surveillance, ici pas d'oreille, pas d'electrocardiogramme, pas d'echocardiogramme, pas d'IRM !!!
Alors la surveillance des membranes biologiques, il faut s'y mettre vite. 
Ensuite, avec le recul on verra quel sera le vieillissement statistique.
Les bancs d'essais continuent de tourner, mais ce n'est pas la panacée.
Les capteurs, oui pour les pressions et gradients, mais signaux tardifs...
Alors le servicecde suivi Carmat doit garder la main 
Amha

arto54-bis

25 septembre 2021 •12:50

Systole les signaux ne sont pas tardifs comme pour une physiologie c'est du temps réel et avec un grand nombre d'indications.  
les composants ont une durée de vie supérieure au système prévu pour au moins 5 ans. le cas des membranes biologiques est sur la table depuis quelques années et même si très très peu de communication à ce sujet, l'étude n'est pas au point mort loin de là ! 

question subsidiaire : si c'était cette troisième communication envisagée par le "marabout" de ficelle du forum (celui au deux succès déjà) ?      

je ne me prends pas au sérieux mais la société Carmat oui, elle je la prends très au sérieux !

arto54-bis

25 septembre 2021 •12:52

tiens le X de au entre parenthèses a disparu signe qu'il faut faire une croix sur lui pour en apprendre avant l'heure 😆

Shamrock888

25 septembre 2021 •19:27

Ceci dit, toute entreprise a un prix, et quand une major veut compléter son portefeuille de produits et services, elle achète la meilleure startup du domaine, même si ça parait cher à l'achat. La logistique et l'implantation mondiale des major leur permettent de rentabiliser leurs coûteuses acquisitions.

Shamrock888

26 septembre 2021 •16:53

"Carmat combien de milliers de brevets ?"

Il suffit de consulter la base de l'INPI : il y en a 34.
Les plus anciens ont 15 ans, les plus récents 2.
On rappelle que la durée de protection d'un brevet est de 20 ans.

Concernant le marché de l'occasion :
j'ai conçu et produit des appareils médicaux implantables au cours de ma vie professionnelle.
Leur coût de fabrication est une petite partie de leur prix de vente.
Ce qu'il faut vendre, surtout en phase de démarrage, c'est la R&D et le maintien des certifications médicales.

Les éléments implantés sont très difficilement réutilisables ; ce sont les plus fragiles et soumis au vieillissement et le coût du démontage puis de la re-stérilisation sera du même ordre que le coût de fabrication d'un élément neuf. Il est très difficile de re-stériliser un dispositif qui a déjà été implanté.

Les parties externes d'Aeson sont, à l'évidence réutilisables, d'un point de vue technique.
Par contre, il est tout à fait possible que Carmat associe par logiciel les parties externes avec les internes afin d'empêcher la réutilisation de parties externes avec une partie interne non "homologuée".

Pour ce qui est de copier l'électronique, ça se fait sans grande difficulté. Il y a des sociétés spécialisés dans ce domaine et on y arrive même si les références sont effacés et que l'ensemble est noyé dans de la résine. Par contre, ç'est souvent moins coûteux de redévelopper. Quand on sait ce qu'il faut faire, la mise en oeuvre n'est pas difficile.

Ce que font parfois les fabricants c'est de proposer un service de reconditionnement. On remet en fonction les éléments "standard" comme l'électronique et on ajoute des éléments neufs pour ceux qui vieillissent, typiquement ici, les membranes et les pompes. Ca permet de proposer un matériel moins cher - par exemple deux tiers du prix neuf - service en général réservé aux utilisateurs intensifs. Au final, la marge est supérieure sur du reconditionné que sur du neuf, en particulier parce qu'il n'y a plus de formation à assurer.

Quand le marché le justifie, ce qui est le cas ici, dès que les brevets tombent dans le domaine public, la concurrence arrive sur le marché. C'est inévitable. Concurrencer un produit existant contraint souvent à trouver d'encore meilleures solutions techniques. Cest la loi du genre dans les métiers à forte composante technologique.

Ceci dit, toute entreprise a un prix, et quand une major veut compléter son portefeuille de produits et services, elle achète la meilleure startup du domaine, même si ça parait cher à l'achat. La logistique et l'implantation mondiale des major leur permettent de rentabiliser leurs coûteuses acquisitions.

Systole

02 novembre 2021 •10:33

https://schmidt-arch.com/portfolio/cardiovascular-innovation-institute/

arto54-bis

05 novembre 2021 •09:06

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