ARCELORMITTAL : Alerte rouge sur les prix de l'acier. Les prix T4 sont en forte baisse

zalman2

14 juin 2022 •10:23

rien de rationnel à 500€ on se retrouve avec un cours à 25,xx € alors avec un cours à 200/100 € ce sera 15 € ???????

M9947422

14 juin 2022 •11:20

Bonjour rooting, j'ai vu que les prix ont baissé de 200 dollars par tonne ces derniers temps. Le hic c'est qu'au premier trimestre l'EBITDA était en gros de 300 dollars par tonne.

Du coup, avec en plus des coûts à la hausse (salaires, énergie) c'est sûr qu'on n'aura plus de trimestre à 4 milliards de bénéf cette année. Pour moi T2 c'est bénéf 2 milliards, T3 1 milliard, T4 zéro. Soit 7 milliards pour l'année au lieu d'un consensus à 12 milliards. Ca va saigner lors des annonces de résultats trimestriels; on n'a encore rien vu.

Ceci m'inquiète beaucoup plus que la volatilité; du coup perso j'ai déjà ouvert mon parachute. Je crois qu'il faut attendre mi-2023 pour ramasser à bon compte ce qui demeure une très belle entreprise.

rooting

14 juin 2022 •13:14

Non. T2 et moitie T3 ok. Je parle de prix T4. Bcp pensent qu on a atteint un point bas. Si c est le cas ça va aller. 

kiestcoo

14 juin 2022 •13:17

Bonjour,

Le T2 est fait, ls prix sont très haut et le premier semestre sera très bon. Mais un profit warning est possible sur le S2 et donc sur cette année.
La bobine a perdu 40% en quelques semaines, et le différentiel de prix est de 150-200€/ tonnes avec la Chine qui chercherait de nouveau à exporter pour couvrir sa sous consommation actuelle.
Le T3 ne devrait pas être trop affecté, commandes d'il y a quelques mois et le prix de la matière première (ferraille) est en chute libre en Turquie (qui lance la tendance européenne). En revanche à partir d'octobre se sera une toute autre histoire...

j.geffr2

14 juin 2022 •14:41

La hausse de l'acier ne s'était pas traduite par une hausse du cours de MT, la corrélation n'existe donc pas.

M9947422

14 juin 2022 •15:02

Je me suis vasé sur l'acier turc, et c'est vrai MT a pu fixer les prix de t2 avant la chute. La baisse n'affectera donc pas aurant le t2, mais elle viendra progressivement et avec l'arrivée probable d'une récession en Europe on a dd sérieuses raisons d'anticiper une baisse des resultats et donc (même si la correlation est chaotique), des cours. 

rooting

14 juin 2022 •20:51

Soyons clairs. Arcelor ne pourra pas descendre sous 4Mdusd au T2 et T3. 5Musd largement possibles. Pour le S2 les prix auto seront au moins au niveau du S1 et ça représente en Europe 50% de l activité. Logiquement le S2 sera bien meilleur que le S1 pour l auto au niveau volume. Seuls les prix industrie et packaging seront inférieurs au début de lannée au T4. Je pense cependant dans que le point bas est atteint et si stabilisation des coûts de l énergie avec hausse de l auto les 4 Musd sont largement atteignables au T4. Il faut juste que la baisse s arrête ce qui est probable car je ne pense pas qu Arcelor puisse se permettre de vendre de la galva sous 1000 euros. Ils préfèreront réduire leur activité.

rooting

14 juin 2022 •20:51

Pour les chiffres je parle d ebitda.

rooting

14 juin 2022 •20:56

Les investissements d Arcelor pour être rentables impliquent des prix de vente bien supérieurs à 1000 euros la tonne

bib9

14 juin 2022 •21:12

Rooting, c'est déjà annoncé, le groupe va réduire la production dès le début T3.

rooting

14 juin 2022 •22:49

Ça je sais car c est sur les 2 sites Arcelor faceb.ok cgt et cfdt.

rooting

14 juin 2022 •23:20

Pour l instant résultats annuels pas en danger malgré baisse volume. Si volumes auto sont là comme prévu au T4 au prix acier T4 qui seront les prix S2 auto ça le fera. Il faut juste qu on ne passe pas sous 1000 euros pour industrie 

rooting

14 juin 2022 •23:20

Je parle de galva

j.geffr2

15 juin 2022 •18:08

Je suis de nouveau rentré à 26,10 hier, MT c'est mon titre préféré, sorte de vieille maîtresse, 16 ans déjà. 26/30 c'est le range et ça va super vite : correction ordonnées (4 bougies rouges à la queue-leu-leu) et c'est reparti.

M9947422

16 juin 2022 •10:37

Merci pour votre retour Rooting.

Je suis certainement trop pessimiste pour Q2, qui devrait être bon. Par contre, les prix semblent baisser.

En comparant la hausse des prix de l'acier aux EBITDA trimestriels ces deux dernières années, je vois que la hausse des prix a eu un impact assez rapide, mais aussi progressif. Donc ça veut dire que seulement une partie des capacités de production sont "réservées" à l'avance et que le reste sera vendu à un prix dégradé. (ou pas vendu du tout si les prix ne couvrent pas les frais variables de production...)

Ce qui m'incite à la prudence est que la récession vient: la hausse des taux va impacter la demande en automobile (dont beaucoup se vendent à crédit ou en leasing), et les états européens devront tôt ou tard se serrer la ceinture.

Mais je continuerai à suivre MT, car elle est très saine financièrement, et que la préparation du monde de demain consommera beaucoup d'acier: éoliennes, rails, trains, centrales etc...