ARCELORMITTAL : Valorisation par comparaison 9€ :

M5515446

10 novembre 2015 •09:47

explication claire, loin des onomatopées courantes cela vaut une reco

iDEFiXXX

11 novembre 2015 •08:37

Cette décote par rapport aux concurrents est ridicule. La raison principale c'est que le titre est devenu un outil de trading et de spéculation pour les fonds spéculatif. Qd ils sont en Vad , ils ont des techniques de manipulation pour enfoncer les cours.

gvigner3

11 novembre 2015 •09:06

Et que Mittal est en partie une " Minière" non?

iDEFiXXX

11 novembre 2015 •10:33

Avoir des mines c'est un avantage pas un handicap. Quand le minerais est pas cher tu l achète a l extérieur et quand il est cher tu utilise tes réserves. C'est une excellente stratégie.

lecerfb

11 novembre 2015 •20:52

Sur le Consensus de Boursorama, nous avons 20 analystes à l'Achat ! Et 8 à conserver ...

Avec un consensus d'objectif de 7.9, je pense que l'on se moque de nous !

M7111597

12 novembre 2015 •10:31

Mr Macron que faites vous pour soutenir la métallurgie en France et en Europe ?

s.thual

12 novembre 2015 •10:52

La cotation de ce titre mériterait un regard de la ami. ...variation journalière plus5, 5 moins 4.55 etc etc est plus de e la cotation mais un casino

iDEFiXXX

18 novembre 2015 •08:35

A méditer

M4229563

18 novembre 2015 •17:58

Bonsoir effectivement c'est du casino mais il y a du mieux car quand elle US ouvrent elle ne replonge plus, la vade serait-elle en train se se racheter, je le pense sincèrement, bonne soirée à toutes et à tous.

Alphacut

21 novembre 2015 •02:24

Une petite question pour Idefixx: ArcelorMittal est la seule a en avoir de la dette hybride (avec notemment call de rachat).
Tu l'as comptabilises comment? En dette, en capitaux propres ou a 50%-50%?

Alphahunter

Alphacut

21 novembre 2015 •02:26

Meme message, sans les fautes d'orthographe et de grammaire

Une petite question pour Idefixx: ArcelorMittal est la seule a avoir de la dette hybride (avec notemment call de rachat).
Tu la comptabilises comment? En dette, en capitaux propres ou a 50%-50%?

Alphahunter

iDEFiXXX

21 novembre 2015 •07:14

Comme tu semble être très savant alphatcut tu n'as qu'à refaire le calcul toi même (ça dois être un jeu d'enfant pour toi) et nous soumettre ton analyse de valorisation.

Vertigoo

21 novembre 2015 •10:48

Alphacut

Ce sujet m'intéresse.

Peux-tu me dire

Quelle est la part de la dette remboursable par des calls?
Quelles sont les échéances?
Quels sont les nombres de calls concernés?
Quelles sont les valeurs de rachat?

iDEFiXXX

25 novembre 2015 •13:40

Tien tient revoila les Goldman Sachs....

Profil supprimé

25 novembre 2015 •13:45

ANALYSE: Goldman Sachs voit un grand potentiel de hausse pour Eon et RWE
13/10/2015 13:07

     NEW YORK (Reuters) - Après le succès de stress test des coûts pour le fournisseur de l'énergie nucléaire Eon et RWE prévoit la banque d'investissement américaine Goldman Sachs, une reprise significative du prix des actions correspondant. Par conséquent analyste Deborah Wilkens a confirmé sa recommandation d'achat pour le papier RWE. Actions réserves Eon laissés sur la "Conviction Buy List" avec un objectif de cours de € 17.


La vérité d'aujourd'hui est la suivante:
  RWE partagent aujourd'hui E.10.69 EON E.8.81

Alphacut

01 décembre 2015 •19:54

Salut Vertigoo,

Tu trouveras les reponses a tes questions specifiques a Arcelor dans la partie debt investors. Mais il n'y a pas de calls cotes - c'est la societe qui detient un call sur sa dette.

La dette hybride, on y met la dette perpetuelle (avec call ou non), les obligations convertibles (mandatory ou non),... Comptablement, elle est considere comme des capitaux propres, mais les agences de notation de la dette sont en train de revenir sur ce principe lorsqu'ils emettent leur avis sur les autres constituants de l'endettement d'un groupe; en particulier, si la societe endettee a un call (non cote) sur la dette hybride, c'est a dire peut en forcer le remboursement (on peut difficilement pretendre qu'il s'agit des lors de capitaux propres), ou si les autres elements de l'endettement sont deja classes en non-investable grade,...Specifiquement S&P fin octobre a indique qu'a l'avenir elle reconsidererait la dette hybride avec calls comme dette (mots clefs: Dong Energy A/S, Vattenfall AB, Alliander NV) au lieu de 50-50 prealablement. Moodys considere au cas par cas en fonction du classement des autres elements de l'endettement.

Idefixxx,

Merci pour ton message ironique, mais non, je ne suis pas tres savant Idefixxx, la preuve est que plus d'une douzaine de forumeurs ont chaudement recommande ton message alors que moi, pauvre ignorant, ne comprends toujours pas comment tu as calcule ta valeur d'entreprise et me sens un peu seul. C'est pour cela que je te pose la question:

As tu inclu la convertible obligatoire en dette ou en capital, combien de titres as-tu pris en compte dans ton calcul pour arriver a la capitalisation boursiere des actions? Ce n'est pas neutre car la valeur nominale de la convertible vaut pres du QUART de la capitalisation boursiere sur la base des actions deja emises. Merci de m'eclairer - visiblement je suis le seul a me poser ce genre de questions.

Cordialement.
Alphahunter

M5042566

01 décembre 2015 •21:04

@idefixx et @alphahunter :

L'EV/EBITDA que prend Idefixx est le standard c'est à dire que la dette convertible est 100% de la dette.

La dette convertible représentant 2 250 Millions USD convertissable au max en 134 millions de nouvelles actions, il est intéressant de noter c'est qu'en appliquant une conversion, cela rend encore plus intéressant et décoté par rapport au peer groupe l'EV/EBITDA d'ArcelorMittal.


De façon général et pour donner mon avis à la question d'AlphaHunter, j'applique par défaut la conversion et donc la dilution car très souvent c'est une approche conservative... ce qui n'est pas le cas aujourd'hui vu le cours d'Arcelor

Spécifiquement à AlphaHunter : lire l'étude du rapport de l'acier et le Baltic capesize index ( cf l'un de mes posts ). Intéressant

Alphacut

02 décembre 2015 •08:14

Salut 504,

Merci pour le lien acier / baltic. Gadfly de Bloomberg avait souligne la relation, mais l'article date d'il y a trois semaines - avant le fort rebond. Mouvements similaires dans le container shipping - mais avec des fusions et peut-etre regroupement d'Alliances Maritimes en jeu. Peut-etre value plays, etc,...

Sur ton approche, je ne la trouve pas (assez) conservatrice, dans la mesure ou la note convertible qui verse 6% par an est tres en deca du prix d'exercice qui est compris entre $16 et $20 et constitue donc veritablement de la dette. Quand bien meme tu deciderais de la remplacer par une nouvelle tranche, cette derniere devrait refleter un prix d'exercice realiste pour etre souscrite et donc une plus forte dilution. En faisant l'hypothese de 1.5x le cours actuel, soit €7, tu dois compter sur une dilution de 306m de nouveaux titres, soit 20%. Apres on peut toujours comparer avec des peers et decider si MT c'est chere ou non.

@ Idefiixxx, peut-etre pourrais-tu prendre le temps d'expliquer ton calcul, au lieu d'etre sarcastique, apres tout tu balances une EV mal digeree et mal comprise sur le forum (a mon tour d'etre "personnel") sans prendre le temps d'expliquer comment tu traites la note convertible, dont le nominal encore une fois represente plus du quart de la capitalisation boursiere. As tu seulement lu le rapport annuel et remarque que MT place sa note dans les fonds propres?

Dans l'attente de te lire, sans pirouette ni sarcasme de ta part.

Alphahunter


***
PS:

Pour le reste du forum, je ne cherche pas a prejuger du caractere cher ou pas cher du titre (il ne semble pas cher du tout).
Je remercie par ailleurs Idefixxx de ne pas avoir accroche Thyssen dans son tableau comme il y a un an, car il doit savoir maintenant que les 2/3 des capitaux employes du groupe allemand sont dans les ascenceurs.
Je m'etonne en revanche que l'on ait pas droit a Rio Tinto. Selon ZB, elle vaut 6x EV/EBITDA, est tres peu endettee, profitable au resultat net, paie un dividende et degage des marges operationnelles de 20% MT, c'est egalement une miniere.

Bons trades a tous.

Alphacut

02 décembre 2015 •11:43

Une mise a jour peut-etre?

iDEFiXXX

03 décembre 2015 •08:07

On attend toujours ton calcul savant alphaplus

Alphacut

03 décembre 2015 •09:20

Idefixxx,

C'est ta file, tes chiffres, tes comparaisons

Tu as simplement "oublie" la note convertible dans ton calcul de EV ($2.2Mds en plus, en nominal)
A toi de rectifier l'erreur, si tu le souhaites, au lieu de regarder ailleurs. Enfin c'est a toi de voir.

Le tableau, c'est ZoneBourse?

Alphahunter

Alphacut

18 décembre 2015 •03:15

Vertigoo,

Tu n'es plus repasse sur le forum. J'ai repondu a ta question sur la dette hybride le 1/12.
Aujourd'hui est sorti un rapport de Muddy Water sur Casino. Page 16 de leur rapport, ils ajustent et prennent en pleine valeur nominale cette dette - a €1350m - contre S&P qui n'en prend que 50% - en ligne avec leur politique telle que decrite dans le message du 1/12. La plupart des analystes actions prennent les donnees comme elles leur sont presentees, tandis que les analystes credit suivent soit la methodologie de S&P, soit incluent la totalite en dettes (seul Idefixx Gestion en ignore totalement l'existence)

Le rapport de Muddy Water est disponible sur leur site.

Bons trades
Alphahunter

Alphacut

05 février 2016 •01:44

Idefixxx,

Peux-tu nous refaire un petit calcul, avec l'AK massive. Et surtout, cette fois-ci essaie de ne pas oublier la dette hybride dans ton calcul, c'est important tu sais, sinon cela fausse tout.

Ton post d'origine etait... euh, louable, et en le faisant remonter ce message, j'espere que tu passeras de 18 recos a 25 minimum.

Dans l'attente de te lire.

Merci et bons trades
Alphahunter

Alphacut

06 février 2016 •14:28

up

Profil supprimé

06 février 2016 •15:22

je me joins à ta demande alpha, bonjour, je te signale au passage que tes postes s'effacent les uns après les autres! comme les miens du reste! apparemment, il doit y avoir quelqu'un ici d'assez idiot pour préférer effacer que d'opposer avec un argumentaire un poste avec lequel il n'est pas d'accord mais bon

cdt pat