Taux : quel remede pour se proteger

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11 février 2008 •10:39

oui contre inflation officielle?Elles sont chères depuis 3 -4 ans.

faudrait tjs aller à contre courant.je les ai achetées avant 2000 ,faudrait les vendre en ce moment ,mais vu mon âge.....
attention à la cotation ,j'ai fait un post il y a 2 mois,je l'ai mis dans ms preferes ,mais suis pas tellement l'aise avec bourso.

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11 février 2008 •14:58

, il y aura de nouvelles emissions plus interessantes j 'imagine

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11 février 2008 •16:17

des souches qu'on peut abonder aux conditions du moment (selon besoin du tresor) et en cas d'inflation qui repart les investisseurs se precipitent et le taux hors inflation sera moins interessant.Cela dit il y a les métaux et autres matières ,l'imobilier ,des actions bien choisies...
mais les conseils c'estdifficile ,c'est un peu chacun pour soi.

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11 février 2008 •23:02

en fait le probleme est diffferent selon le niveau d inflation que tu attends
se proteger contre 4% d inflation c est different de se proteger contre 10%, et ca depend de la duree

lematou3

15 février 2008 •18:29

OATi : le point mort d'inflation est encore assez bas (~3%) donc en cas de dérapage de l'inflation il me semble qu'il y a encore de la progression possible.
J'ai commencé à acheter un peu de OATi France 07/2009.
J'hésite à acheter des maturités plus longues à cause du risque de taux ++ et de la liquidité qui m'a l'air inexistante sur certaines émissions

Donc si l'inflation reste stable / baisse en dessous de 3% => tant pis mais la perte est limitée
Si l'inflation dérape fortement => bingo, et j'aurai bien besoin de mes OATi pour faire un peu de P&L tellement ça fera mal sur les actions de mon portif

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15 février 2008 •21:50

article sur cette protection assez sensé .

matou quelles oati ou ie trouves tu pas liquides du tout?Il ne m'est jamais arrivé de ne pas pouvoir en achter.Qqs fois tu seras servi au prix vendeur,quand c'est de la 2040 tu ne te rapelleras plus du prix d'achat;)
En tout cas elles sont cheres en moment (depuis 2 ou 3 ans).C'est en periode se stabilité qu'on se protège idem pour l'immo et le reste.

lematou3

15 février 2008 •22:39

implicite est aux alentours de 3% ce qui ne traduit pas d'anticipation d'acceleration de l'inflation sur 2008-2009 (les derniers chiffres en zone euro sont aux alentours de 3%)
(à moins que je me soit vraiment planté dans mes calculs mais c'est cohérent avec ce que j'ai vu par ailleurs sur les anticipations d'inflation).

Si l'inflation se calme on peut imaginer qu'elle revienne vers 2%, dans ce cas je perds pas beaucoup.

Mais si scenario noir et non anticipé de forte accelération de l'inflation (5%? 8% ?+?) une position en OATi est une bonne protection surtout si par ailleurs on a des actions qui prendraient très très cher.
Ce scenario inflationniste +++ est peut être très théorique pour le moment mais quand je vois ce qui s'est passé sur l'or et les prédictions d'un Greenspan je pense que ce thème des convertibles pourrait être porteur sur 2008-2009.

Vers 1975 je ne sais pas si beaucoup de gens se doutaient que l'inflation irait au delà de 10% plusieurs années de suite, de 1980 à 1982

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15 février 2008 •23:22

chaque cycle est particulier
73 est venu apres 68
le cycle de ffuite devant la monnaie etait enclenchee
ca prend du temps, surtout avec trichet aux commandes
amha ca va derraper lentement mais surement, mais y a pas le feu

lematou3

16 février 2008 •16:46

lation

par exemple les BNP indexées, est-ce que qqun a regardé ? ça pourrait être éventuellement + rentable que les OATi, si l'on exclut la possibilité de bnp faisant défaut (dette notée AA+ il me semble)...

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17 février 2008 •12:01

je prefere l oati a choisir, mais ca depend du niveau anticipe de l inflation
amha comme perte des banques, ca implique perte de possibilite de credit, donc fort effet deflationniste (voir ce qui se passe au japon depuis 20 ans)
l environement est inflationiste, donc les 2 effet devraient plus ou moins se neutraliser, donc pas d interet de se surcouvrir contre l inflation
par contre cet effet n est pas le meme partout
plus fort aux usa, donc peut etre baisse inflation us et remontee dollar? pas certain mais possibilite a etudier
je pense qu il y a plus de sous a gagner en ramassant les oblig vendues en cata par des fonds subissant des retraits de capitaux, que en se surcouvrant d une inflation qui joue le desert des tartares.

lematou3

17 février 2008 •14:22

j'ai fait tourner ma feuille excel sur une oblig BNP indexée sur l'inflation : FR0010203240
éch juin 2017 qui cote 79.5% en ce moment
coupon année n =1.1125% + max(0,inflation année n-1), amortissement in fine. Le paiment des coupons sont non subordonnés. Le remboursement du capital est soumis à une clause de subordination.

à ce prix (79.50) ça offre une rentabilité d'environ (inflation + 3.70%).
C'est à dire un taux d'intérêt réel de 3.70% pour tous les scénarios d'inflation possibles.

ex: inflation à 1%/an sur la période => renta 4.70% / an
inflation à 4%/an sur la période => renta 7.70% /an

Il y a aussi des oblig à taux fixe bancaires avec de belles rentas (vers 6%) si on prêt à prendre du 10 ans et +. mais là on prend un risque d'inflation car c'est long terme.

sinon d'accord avec toi vladimi8 pour le moment je reste un peu incrédule sur le fait que l'inflation se maintienne ou dérape, et le marché aussi...
on a des pressions déflationnistes (quasi credit crunch) et des pressions inflationnistes fortes (ex: contrôle des prix alimentaires en Chine)
Cependant la crise du crédit est appelée à être résolue à moyenne échéance non? (1 an ou deux par exemple). L'argent revenant petit à petit l'inflation pourra s'exprimer à nouveau.

Je pense structurer ma poche obligataire de cette manière:
taux fixe: uniquement des maturités courtes (<3Y) et des oblig privées (les spreads sont bien remontés)
Pour toutes les maturités supérieures: indexation sur l'inflation tant que le taux d'intérêt réel est suffisament intéressant (par exemple > 3%)

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17 février 2008 •14:32

cad si l inflation monte, le coupon de ta bnp monte mais le tx actuariel aussi, donc ton cours doit grosso modo pas trop varier, a la difference de l oati
donc comparer ta bnp indexee a une taux variable classique , en supposant que ton tx reel(cad deflate de l inflation) reste constant, te permet de constater qu une tme quelconque doit faire sensiblement le meme resultat ( ai pas fait le calcul en detail mais a la louche ca doit pas etre bien loin)

lematou3

17 février 2008 •15:18

tu supposes donc que le taux variable (euribor 3M?) et l'inflation vont garder un écart constant, effectivement dans ce cas pas de différence entre une oblig à taux variable et une oblig à taux fixe indexée sur l'inflation
cependant si évolutions divergentes entre taux courts et inflation (par exemple aux US en ce moment: taux réels nuls voir négatifs suite aux baisses de la FED) alors ça n'est plus vrai.
Et si tu as oblig à taux variable, en cas de baisse de taux tu ne fais pas de gain en capital, mais ta rémunération diminue, donc tu es coincé.

Je pense que l'intérêt des oblig en taux variables c'est plus pour ceux qui spéculent sur le niveau des spreads par rapport au swap ou aux spreads inter échéance, non?
Dans une optique de gestion "père de famille" (buy & hold jusqu'à maturité) je m'intéresse au rendement net et à la protection du capital par rapport à l'inflation, donc les oblig indexées me semblent assez adaptées tant que le taux réel servi est suffisament fort (ce qui implique un niveau d'inflation anticipé modéré).

tu t"intéresses à quelles oblig en ce moment vlad ?

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17 février 2008 •16:37

j attends les tsdi au dessous de 60 (vu les offres qu il y a a 65, il y a encore des fonds colles)
le pinay algerien quand il y a un peu d offre
et sur le dollar les junks et certaines actions a ht rendement(sfi, ald,...)presentent amha de l interet, mais il y aura certainement du dechet dans le lot!

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17 février 2008 •16:46

c'est un peu une fausse piste
1) seul le taux est indexé IPC ,pas le capital.Or le capital est le + important.
2)l'encours et donc liquidité faibles.

ça vaut pas 1pet de lapin ,qu'on dit chez moi;))

lematou3

17 février 2008 •22:12

non ça revient au même en fait
par exemple si coupon = inflation +1%
et inflation = 3% , remboursement au pair alors au bout de 2 ans (par exemple) tu touches:
4+4+100=108

si je t'indexe le nominal sur l'inflation et je te donne 1% sur ce nominal indexé, au bout de 2 ans tu touches:
1.03+1.06+106=108.9

quasi pareil, il suffit de jouer un tout petit peu sur la partie fixe du coupon pour égaliser les deux produits, donc fondamentalement c'est la même chose...

lematou3

17 février 2008 •22:13

il fallait lire 1.03+1.06+106=108.09
donc les deux resultats sont tres proches

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18 février 2008 •19:40

la 2e année c'est pas 6% mais 3%
cherche l'avis d'émission google -->avis d'emission puis code,c'est moins bien que tu ne le penses.

peux te l'envoyer car copié collé mauvais

« Inflation Annuelle (n) » = [IPC (n-1) - IPC (n-2)] / [IPC (n-2)]

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18 février 2008 •20:08

http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&hs=LbV&q=avis+emission+FR0010203240&btnG=Rechercher&meta=lr%3Dlang_fr

lematou3

18 février 2008 •20:42

ok merci
mais g bien lu l'avis d'émission; je donnais un simple exemple numérique.

j'ai pricé assez précisément le produit avec excel, je suis assez confiant sur le niveau de taux réel servi au prix courant (~79%) qui est en gros 3.7% + inflation

si tu veux plus, bien sûr c'est encore trop cher, mais pour moi ça me paraît pas mauvais
mais j'aimerais bien l'attraper à 65% bien sûr !!

le probleme de la liquidité mauvaise est assez criant, tres peu de volume, donc faut etre pret à faire "buy & hold" pendant un bon moment: peu adapté si on a besoin de son argent rapidement ...

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18 février 2008 •21:30

grosso modo le taux est 1% + inflation de l'année+ le taux correspondant à la prime de rembt (achat à 80%) entre 6 et 7% peut être.Le taux act ne paut être fait qu'avec des hypotheses d'inflation ,il n'est guère utile.

Pour comparer avec l'oati il faut faire simulation et plus l'inflation est forte et + la durée est longue plus l'oat est gagnante.
Tu commences par j'achète pour 1000E (après coupon)...........

1) bnp à 80%-->1000 : 0,8= 1250 de nominal
et tu fais tes calculs avec inflation de 3% ,ce que tu as en 2017.
2)oati 2017 ETAHO 1% du nominal indexé + kpital indexé rendu en 2017.
1000/(1x 1,045x0,92)=1040 titres.de 1 E nominal à l'émission.
tu auras touché en 2017 ........1040 x1,03^9

Tu recommences avec une inflation de 8% dans les 2 cas.

perot

16 avril 2008 •22:04

taux monte -> la part des taxes monte -> on fait moins bien que l'inflation

Fiscalement parlant, l'idéal, ca me semble être les zéro coupon inflation, les strips où on a seulement le capital.

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17 avril 2008 •09:30

pas encore trouvées depuis qu'elles sont annoncées en mai.

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14 août 2009 •17:34

ensuite tu iras charger les notices ou le balo avec un site que je te donnerai si tu n'as pas.
Et au boulot.

M720531

14 août 2009 •17:48

L'inflation, ca paraît pas encore d'actualité.

Les Ricains sont toujours en récession, avec le moral dans les chaussettes.

Et chez nous, c'est guère mieux :-(