Taux : J'ai pris du CATS sous 80

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11 septembre 2007 •10:03

Amha , le risque principal est la clause sur un non-paiement du coupon; (.... + TSDI, ...... + marge de 100 bp sur CMS 10)

J'ai bcp de mal à comprendre comment une clause aussi abusive a pu être acceptée par le banquier émetteur (*), car par ailleurs la rémunération indexée à CMS 10 ans + 100 bp (avec un maxi à 9%) est vraiment minable.
(*) Deutsche Bank, sûrement prête à tout pour avoir un mandat.

Ces titres brûlent les doigts de bcp de porteurs, vu la baisse continuelle de cette oblig. et pas grand monde en face.
Donc même à 78.50% , je pense le risque n'en vaut pas la chandelle.

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11 septembre 2007 •15:36

Le trou d'air du cours n'est-il pas lié à des fonds spéculatifs qui se délestent des titres les moins présentables dans leurs bilans?

Je ne vois pas quel intérêt aurait un particulier qui a souscrit à l'émission à se défaire des obligations à vil prix?

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11 septembre 2007 •16:04

c'est effectivement probable que des portefeuilles "trading ou arbitrage" vendent mais vu les volumes traités on peut toutefois penser que des particuliers soldent aussi

Par ailleurs vu la peur qui s'est emparée des "books bancaires" sur ce types de papier et s'il y a des ordres venus de la direction qui ne veut plus de ce type de papier dans les bilans de fin d'année, les soldes vont se poursuivre jusqu'à trouver un grosse contrepartie et sur du casino à CMS 10 ans + 100 bp il va falloir une sacrée décôte, amha 350 à 400 bp au dessus du CMS 10 soit un cours de 69%-65%.

perot

11 septembre 2007 •16:15

augmente :)
C'est toujours ca de pris !

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06 décembre 2007 •14:03

pour répondre au post du TV TSDI CASINO du 06/12/07

perot

09 décembre 2007 •09:17

J'attends la tombée de coupon de janvier, et je reprends.

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16 décembre 2007 •17:49

Bonjour,

concernant cette obligation j'en ai acheté à 87, si je ne me trompe Casino pourra la rembourser dés 2010. Pour quelle raison le groupe ne rembourserait il pas cette emprunt dés que possible?

Merci.

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17 décembre 2007 •09:37

si casino rembourse ou rachète en bourse , il va réémettre de la dette et aujourd'hui ce ne sera pas à CMS10ans + 100 bp (en perpet) mais à CMS10 ans + 350/400 bp (conditions actuelles) , ce qui revient au cours actuel du CATS autour de 65%/69% (confer post au-dessus "désaffection actuelle du 11/09/07).

Le marché valorise le CATS à ce prix là parce que cela ne vaut pas plus et le prix d'une émission primaire serait + ou - équivalent.

Et puis la clause ( paiement du coupon conditionné au paiement du dividende) ne serait pas admise dans le marché actuel donc casino n'a aucun intéret à rembourser un papier qui lui est aussi favorable avec cette clause scandaleusement favorable à l'émetteur.

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21 décembre 2007 •11:39

C'est juste, la question est quel est le spread le plus juste pour ce type de papier 100 bp, 350, plus ou entre les 2 ?
Je pense que 350 bp, une fois que le marché se sera assaini, apparaitront comme élevé.
De toute façon ceux qui achètent doivent pouvoir porter le risque pendant suffisamment longtemps

M1821016

02 janvier 2008 •16:26

1) pourquoi casino ne rachete pas : c'est du quasi fonds propre pas très chers pour naoury de plus avant la date du call les papiers sont swappé donc toute la structure que tu vois ne ressort pour l'emetteur que comme un euribor + x bps
A la rigueur une emission de convertbile pourrait diminuer fortement le spread de credit lors d'une nouvelle emission.
2) Le coupon : la clause de non paiement est bien dans le prospectus, par contre l'interet de casino de ne pas verser de dividendes (coupon peut ne pas etre payé en cas de non versement de dividende) est très faible. En effet qui detient casino ? Rallye, et qui a besoin d'argent ? Rallye, donc qui fait remonter des dividendes ? Casino.
De plus je vous rappelle juste que toutes ses sociétés sont des emetteurs important sur les marchés financiers et qu'ils ont interet à payer un coupon de x% sur une emission de 600M€ (soit avec un coupon à 6% 36M€ à verser), car sinon leur spread va explosé et quand tu viens te refinancer ça te coute bcp bcp plus cher que 36M€ ...
Sur le pourquoi ces clauses existent : ce sont les arangeurs qui les mettent pour essayé d'avoir le deal (donc faire plaisir à l'emetteur) mais ce sont surtout les acheteurs qui laissent faire ! A l'arrivé 600M€ de cette oblig ce sont placés ...