Taux : Comment jouer la hausse des taux?

zetrader

27 mai 2009 •10:09

intéressé aussi par la réponse, oublie les warrants par contre, en position d'attente de hausse de taux tu perdrais en valeur temps le gain à venir sur réalisation du scénario de hausse des taux

car.bou

27 mai 2009 •10:58

Effectivement je préfèrerai un produit de type turbo a un warrant, mais déjà s'il existait un put warrant sur les taux cela répondrait à ma demande. En recherchant de façon rapide je n'ai pas trouvé de tel produit.
En gros je recherche un produit "put" sur l'euribor 1 an et sur les OAT 7 et 10 ans.
A défaut un put sur les TBond pourrait également me convenir.

perot

27 mai 2009 •11:09

convient pas ?

De tête, on a plein de TSDI indexées TMO (taux à 10 ans), la Casino indexée CMS 10 ans, des titres participatifs indexés sur la moyenne entre taux court et taux long, des dettes Casa indexées Euribor, etc.

Pourquoi chercher des warrants est des trucs à valeur temps négative, alors qu'on peut être payé pour attendre !

A moins que ce soit pour de la couverture, par exemple d'un emprunt taux variable, auquel cas, mieux vaut rester simple et le renégocier en fixe, plutôt que de tenter de couvrir avec du warrant, tu y gagneras déjà en fiscalité et en complexité.

car.bou

27 mai 2009 •11:18

Oui les TDSI sont intérressantes mais ne conviennent pas à ce que je recherche.
Je souhaiterai couvrir un portefeuille d'obligations à taux fixe par l'intermédiaire d'un produit à effet de levier.
Je trouve surprenant que ce que l'on peut faire facilement sur les monnaies ne le soient pas sur les taux.

perot

27 mai 2009 •11:29

avant lancé des certificats "turbo" indexés sur le Bund.
Il valaient (Bund - 100) EUR, mais ca revenait à être long oblig, donc jouer une baisse des taux.
Je vais voir s'ils existent encore, c'est peut-être une piste.

Sinon, les "pros" ont le marché des swaps, super liquide, sur lequel on peut faire tout le "sur mesure" qu'on veut, mais c'est du gré à gré.

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27 mai 2009 •11:46

Y a plein de futures pour ça :

1) Futures sur taux courts zone euro (cotés sur EUREX) :
- EONIA, mnémo EO1
- EURIBOR 3 mois, mnémo EU3

2) Futures sur taux courts USD :
- le contrat Fed Funds 30 jours, mnémo ZQ sur le CBOT
- le contrat Eurodollar 3 mois, mnémo ED sur le LIFFE
- LIBOR 1 mois, mnémo EM sur le CME

3) Futures sur taux longs allemands (EUREX) :
- le Schatz (2 ans), GBS
- le Bobl (5 ans), GBM
- le Bund (10 ans), GBL
- le Buxl (15 ans et plus), GBX

4) Futures sur taux longs américains (sur le CBOT) :
- la note à 2 ans, mnémo ZT
- la note à 3 ans, mnémo Z3N
- la note à 5 ans, mnémo ZF
- la note à 10 ans, mnémo ZN
- le bon à 30 ans, mnémo ZB

Avec ça, tu as de quoi mettre en place à peu près n'importe quelle stratégie, avec un levier prodigieux sur la plupart de ces produits. Juste un conseil : avant de passer un ordre, lis bien les caractéristiques de chaque contrat et la manière dont il est coté... Et attention au levier !

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27 mai 2009 •14:02

Tu vends du Schatz Bobl Bund Buxl futures. Fais pas autre chose que ca. C'est ce qu'il y a de plus simple

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27 mai 2009 •21:53

Les contrats de garantie de taux plafond : cap
Un contrat de garantie de taux plafond (ou cap) est un contrat par lequel la collectivité se garantit, moyennant le paiement d’une prime, un taux d’intérêt maximal pour une période donnée. Il s’apparente à une opération d’assurance : il permet à une collectivité endettée à taux variable de se protéger contre une éventuelle hausse des taux d’intérêt, en se garantissant un taux maximum mais tout en conservant le bénéfice d’une éventuelle baisse des taux d’intérêt. En pratique, la situation est la suivante :

lorsque le taux variable de référence est supérieur au taux plafond garanti par le cap, la banque s’engage à verser à la collectivité la différence entre les deux taux : ce différentiel vient minorer le coût de la dette ;
en cas de baisse des taux ou tant que le taux variable de référence est inférieur au taux plafond garanti par le cap, aucun flux n’est échangé entre les parties et la collectivité bénéficie de la baisse des taux.
Cette assurance a néanmoins un coût, que l’on appelle prime, somme versée en une seule fois lors de la mise en place de la couverture (on parle de prime « flat »).

Cas concret : le « cap »
Une collectivité locale endettée à taux variable sur la base de l’Euribor 3 mois souhaite se prémunir contre une éventuelle remontée des taux. Elle conclut un contrat de garantie de taux plafond. On suppose que le taux plafond garanti est de 4,5 %. A chaque date fixée par le contrat, on compare le niveau de l’Euribor 3 mois au taux plafond garanti de 4,5 % :

si l’Euribor 3 mois s’établit à 5 %, la banque verse à la collectivité le différentiel d’intérêts entre l’Euribor 3 mois et le taux garanti, soit 0, 5 % : au total, le coût de sa dette est ramenée à 4,5 % ;
si l’Euribor 3 mois s’établit à 4 %, la banque ne verse rien ; la collectivité continue à profiter de la baisse des taux.
Les contrats de garantie de taux plancher et de taux plafond : collar
Un contrat de garantie de taux plancher et de taux plafond (collar) est un contrat qui résulte de la combinaison de l’achat d’une garantie de taux plafond (cap) et de la vente d’une garantie de taux plancher (floor).L’achat d’un collar permet à une collectivité endettée à taux variable de se prémunir contre une hausse des taux d’intérêt, mais lui interdit de bénéficier d’une baisse des taux en deçà du taux plancher fixé par le floor.

Cette stratégie permet à la collectivité de réduire le coût global de sa couverture par rapport à l’achat d’un cap seul, la vente du floor compensant partiellement ou totalement la prime d’achat du cap.

Cas concret : le « collar »
Exemple : soit une collectivité endettée à taux variable, sur la base de l’Euribor 3 mois. Elle acquiert un cap au prix d’exercice de 4,5 % (taux plafond). Parallèlement, elle se porte vendeur d’un floor ; le taux d’exercice est fixé à 2,5 %. Concrètement, le tunnel est fixé aux bornes 2,5% - 4,5% et à chaque échéance, on compare le taux de l’Euribor 3 mois à ces bornes :

si l’Euribor 3 mois est inférieur à 2,5 %, la collectivité verse à la banque la différence entre 2,5% et l’Euribor 3 mois ;
si l’Euribor 3 mois se situe à l’intérieur de la fourchette (2,5% /4,5%), aucun versement n’est effectué ;
si l’Euribor 3 mois dépasse 4,5 %, la banque verse la différence entre l’Euribor 3 mois et 4,5%.

Source : Crédit Agricole.fr

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27 mai 2009 •23:00

C'est des swaps ce que tu décris là kiceca13...

Metake-Japonica

09 juin 2009 •11:54

que les taux allaient remonter ces jours ci ?

Ca m'intéresse.

Penses-tu que les taux vont remonter encore ? Accompagnés d'inflation ? Argumentes, stp.

p.bottou

15 juin 2009 •09:44

2504s je connais que celui là...

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23 juin 2009 •12:43

Ca chute bien depuis, en effet

arnoweil

27 février 2011 •16:23

PST et TBT cotés sur NYSE-arca. Très liquides.

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28 février 2011 •19:34

taires reverse ou bear

Melvyn1

28 février 2011 •23:50

lesquelles ? merci d'avance

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02 mars 2011 •20:42

Amundi ETF Short Govt Bond EuroMTS Broad 10-15

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04 mars 2011 •19:00

des cfd ???

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09 mars 2011 •12:02

en CFD
vous pouvez shorter les bons du trésor US
shorter de préférence les échéances lointaines
T-notes décimalisé 10 ans
Treasury bond décimalisé 30 ans

attention pour jouer la hausse des taux longs il faut shorter les T-notes qui vont baisser mécaniquement quand les taux longs remontent
ne pas faire l'inverse

en certif vous avez le j322z
et le J323Z celui ci sera plus réactif mais plus risqué
attention ce sont des certificats turbos, vous pouvez tout perdre si la barrière est touchée

Données statiques
Code ISIN DE000CM45SC9
Mnémo. J323Z
Type de produit Turbo illimités BEST (Put)
Sous-jacent 10-Year U.S. Treasury Note Futures Jun11
Date d'émission 21/12/2010
Maturité -
Risk Premium 0,03
Barrière basse 121,95 USD
Prix d'exercice 121,95 USD

pour le J323Z le support cote 119.30 en ce moment
la barrière désactivante est a 121.95

le j322z est moins risqué mais il sera moins réactif

PRECISIONS : a long terme les taux longs vont monter inévitablement et beaucoup
vu l'inflation prévisible et le cout des CDS
beaucoup d'etats ont perdu leur triple A donc le prix des CDS (crédit défault swap) augmente avec le risque

mais en cas de baisse violente des marchés actions, les bons du trésor servent de valeur refuge et sont racheté par les investisseurs
dans ce cas les t-notes remontent et les taux longs baissent

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09 mars 2011 •15:08

le monde se divise en deux parties
1 - ceux qui ont trop d'argent
2 - ceux qui n'en ont pas assez
répartition pas forcément égale je précise

le problème pour ceux qui ont trop d'argent c'est qu'ils ne peuvent pas le garder dans des coffres, avec l'inflation le temps qui passe fera baisser leur capital
ils ne peuvent pas le préter non plus a n'importe qui car si leur débiteur fait faillite, ils perdent tout
ils sont donc dans l'obligation de le préter, ne serait ce que pour préserver leur capital de l'inflation, mais ils doivent le préter a bon escient
ils vont donc le préter la ou ca rapporte le plus avec le moins de risques possible
pas de morale s'il vous plait, a leur place, vous feriez éxactement pareil
et le marché obligataire est considéré comme moins risqué que le marché actions

donc pour placer leur argent sur les actions ils éxigeront une prime de risques
prime de risques traduction : les actions doivent rapporter plus ou alors on va sur le marché obligataire

pour calculer cette prime de risques
on calcule le rapport moyen prévisible des actions sur dix ans (temps moyen pour rentabiliser un investissement sur actions)
et on compare avec les bons des trésors émis par les états a dix ans (T-notes décimalisé 10 ans) pour les US le principal marché et c'est un marché qui va exploser
cette prime de risque leur a paru acceptable en 2010 et les marchés actions ont monté dans l'ensemble
normalement les obligations évoluent en sens inverse des marchés actions
les professionnels font des arbitrages
mais l'an dernier les obligations ont monté également vu les liquidités déversées par les banques centrales
il fallait bien utiliser tout cet argent quelque part
et quand les obligations montent, les taux baissent, c'est mécanique
de ce fait l'an dernier on s'est retrouvé avec des taux historiquement trés bas
(en dessous de 3% pour la plupart des états tous noté en triple A a l'époque)
mais les temps ont changé


dans le monde de la finance
ceux qui ont trop d'argent ce sont les pays exportateurs de matières premières et notamment de pétrole
ou les pays bien gérés qui ont des fonds souverains comme la norvége par exemple
(les fonds souverains norvégiens possédent 5% du CAC40 et un certain pourcentage des autres indices))
ceux la c'est leur argent
mais d'autres ont beaucoup d'argent a placer mais c'est pas leur argent
ce sont les institutionnels (fonds de pension, banques assurances mutuelles)qui doivent placer les dépots de leurs clients, ils ne peuvent pas se permettre de le garder ils ont l'obligation de le faire fructifier

par contre dans la finance, le deuxième catégorie, ceux qui n'ont pas assez d'argent
c'est pas compliqué c'est tous les autres

bon ca ira pour ce matin, si j'ai le temps et si ca vous intérésse je vous posterai pourquoi les taux longs vont inéxorablement monter et la manière de trader pour éssayer d'en profiter

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09 mars 2011 •15:18

précisions ce post est ancien
depuis les CDS sont beaucoup plus haut au portugal et en grèce notamment
je vous le colle pour ceux qui veulent comprendre le fonctionnement des marchés de taux
en réalité c'est plus complexe
mais j'ai simplifié pur que tout le monde comprenne

il fallait surtout comprendre que les taux longs montent quand le cours des obligations baissent

plusieurs facteurs sont déterminants pour que les investisseurs internationaux achètent des obligations
1 - l'inflation ou plus précisement les anticipations d'inflation a long terme, on est sur des obligations a échéance lointaine
2 - le cout des CDS (crédits défault swaps)
3 - l'offre et la demande sur les bons du trésor
4 - le niveau de la prime de risque entre les actions et les obligations

1 - l'inflation il est nécéssaire que les rendements soit supérieurs a l'inflation anticipée a long terme
si le rendement est de 3.5% et l'inflation a 4%; c'est pas rentable, ils achètent autre chose
on a vécu une période éxceptionnelle ou l'inflation était quasiment nulle du moins en occident
ca n'est plus le cas surtout en asie
d'une part les prix des matières premières pétrole métaux de base (plomb cuivre etc) vont augmenter et la chine en importe beaucoup
autre chose les chinois travaillent pour des salaires de misère afin que que les occidentaux s'achètent des gadgets a des prix ridicules, ils ne l'accepteront pas toujours
le salaire minimum de base en chine a été réévalué de 20%, c'est la deuxième fois en 6 mois
c'est facteur d'inflation et la chine fait ce qu'elle peut pour la limiter mais sans grand succés

mème en europe l'inflation est passé a 2.2% alors que la BCE s'était fixé un objectif maximum de 2%
les banques centrales sont laxistes,(mais il faut dire accomodantes) si elles ne veulent rien faire, le marché le fera a leur place, traduction les taux longs vont monter

2 - les CDS crédit default swap
c'est la prime demandée par les investisseurs pour détenir de la dette une sorte d'assurance en sorte
cette prime a un cout
je prends l'exemple du portugal pour que ca soit plus clair
les CDS pour le portugal c'est 510 actuellement
ca veut dire qu'il faut payer tous les ans 510 000 euros pour un pret de 10 millions d'euros
et cette prime doit etre payée tous les ans, sur dix ans c'est l'équivalent de la moitié de la somme prétée
pour l'irlande et la grèce, c'est encore plus cher autour de 800/900
pour l'espagne environ 300 pour l'instant
donc sans l'aide des autres pays européens, ces pays la ne peuvent plus emprunter
l'an dernier avant la crise grecque pratiquement tous les états étaient noté triple A
les temps ont changé, donc le cout des CDS n'est pas prés de baisser

bon ca ira pour aujourd'hui,
c'est vu pour l'inflation et les CDS

on verra plus tard pour les deux autres facteurs
3 - l'offre et la demande sur les bons du trésor
4 - la prime de risques actions obligations


sachez seulement que l'on a un mouvement permanent de balancier entre les marchés actions et les marchés obligataires

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05 avril 2011 •00:19

vente à découvert futures FGBL qui représente le marché oblig allemand. Prendre échéance proche.

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03 août 2011 •22:15

de l'oat et du bund allemand ont baissé

balook

16 août 2011 •05:24

moi je pense que les taux vont baisser car la FED, puis la BCE vont conserver une stratégie de taux bas, et ceux afin de supporter le plus possible l'investissement, la création de valeur et d'emploi - seul garant de nos mondes industriels.