que pensez-vous des obligs émergents ?

question "existentielle" selon Soros qui a beaucoup spéculé sur celles-ci...il me semble que, même s'il n'est pas question de s'expatrier, on devrait toujours se poser la question de savoir si l'on est prêt à vivre dans la région où l'on a investi...je suis persuadé que la Brésil a un gros potentiel économique mais je me vois mal vivre dans un pays où les chauffeurs de taxis estiment qu'il est moins dangereux de brûler les feux rouges que de s'arrêter (vu dans une émission Thalassa)...il y aura de très mauvaises surprises avec les "émergents"...

:-)

été: Amundi Global Emergeants.

pour ceux qui hésitent entre actions et obligations, il y a des fonds mixtes flexibles comme:
Reactis Emerging (Natixis Multi manager)
LFP Monde Emergents
Dorval flexible Emergents.

La Flexibilité n'est pas toujours efficace autant faire un 50/50 Magellan + Amundi Emerg.

r votre opinion sur saint honoré emerging bonds ...??

Dans émergent, il y a émergent et émergent.

La situation économique, politique, sociale, de ces pays est totalement différente.

La Russie n’a rien a voir avec le brésil, tout comme la Turquie avec le chine.

Il faut être très sélectif dans le choix des investissements sur la dette des émergents.

A mon sens, au niveau général, il s’agit d’un bon investissement car les taux vont baisser dans certain de ces pays, et donc la valeur des obligations augmenter.
De toute façon, au niveau obligation, pour avoir de le PV, il ne reste plus que la bas, l’occident ayant épuisé sa capacité de PV, les taux ne pouvant descendre plus bas qu’ils ne sont actuellement.

en france:

ville de saint etienne, ville pcf du 93...

cades...

lol sassy ... je préfère les junks bonds comme celles du USA et de leurs états (californie par exemple) ... LOL

pas ignorer, la croissance se situant dans ces pays dits émergents (perso, je dirai que cela fait bien longtemps qu'ils ont émergé mais quand bon occidentaux on se croit encore faussement supérieurs o))))

il faut simplement garder en mémoire 2 choses :
* la ruée qui fait monter la demande par rapport à l'offre et qui fait baisser les primes de risque
* les risques économie, politique et surtout de change ... car quand vous habitez dans un pays et dépensez dans ce même pays, il ne faut pas oublier de risque de change quand vous possédez des actifs ou créances dans une autre devise ... par exemple dans bcp de pays, des particuliers ont emprunté en euro ou Usd au lieu de leur monnaie locale et quand elle a plongé c'est devenue un castatrophe ...;
donc le rendement que vous allez chercher se doit d'intégrer ce risque majeur ...

tes,,,,,,,,,,

source le temps ch

Marchés émergents lundi29 novembre 2010
L’explosion des obligations en monnaies locales
AdTech Ad

L’intérêt des investisseurs pour la dette des pays émergents en monnaies locales est considérable. Il a quadruplé en cinq ans, a déclaré Simon Surtees, de BNY Mellon. C’est un segment largement dominé par les investisseurs locaux
Emmanuel Garessus

Simon Surtees, gérant du fonds BNY Mellon Emerging Markets Debt Local Currency Fund, est à la tête d’un fonds spécialisé sur les obligations émergentes en monnaies locales, d’une valeur de 439 millions de dollars. En euros, la performance annuelle est de 12,7% sur trois ans (indice JP Morgan EMBI Global 8,09%).

BNY Mellon est peu connu en Suisse, mais il s’agit du 11e plus grand gérant d’actifs au monde avec 1100 milliards de dollars d’actifs sous gestion.

Le Temps: Les banques vantent toutes leurs fonds en obligations de pays émergents. Est-ce que ce boom marketing signale une surchauffe?

Simon Surtees: Je comprends cette perception. Nous avons effectivement profité d’un fort afflux de fonds. Le sous-segment des obligations en monnaies locales a vu son volume quadrupler en cinq ans à 832 milliards de dollars.

Il existe deux propositions en obligations émergentes pour les investisseurs, en monnaies locales et en dollars (405 milliards de dollars). Depuis 2008, l’intérêt est plus marqué dans le segment local, lequel selon l’indice de référence (JP Morgan GBI-EM Global Diversified) n’inclut ni l’Inde ni la Chine. Avec ces deux derniers, le total s’élèverait à 1300-1400 milliards de dollars. Le marché en monnaies locales est tout à fait liquide. La progression s’explique par l’amélioration de la politique monétaire et fiscale des pays émergents. En moyenne, l’inflation a plongé depuis les années 1990. Au Mexique, l’inflation était de 50% à cette époque, ce qui empêchait toute émission de dette à plus d’un an. Aujourd’hui, la durée moyenne atteint cinq ans. C’est même supérieur au marché de la dette souveraine américaine. Le Mexique vient même d’émettre un emprunt à 100 ans, certes en dollars. La solide croissance économique, un bilan sain, une moindre inflation soutiennent le marché obligataire émergent.

– Est-ce une bulle?

– Il n’y a pas de bulle sur les obligations émergentes car il est essentiellement destiné aux investisseurs locaux et profite de l’expansion des fonds de pension locaux et de leur système bancaire. L’investissement le plus sûr pour ces institutionnels locaux, ce sont les obligations du gouvernement local. Durant la crise, ces marchés ont très bien résisté. Entre 85 et 90% des investisseurs sont domestiques. Il est vrai que la communauté internationale est de plus en plus présente avec 80 milliards de flux en quelques années. A l’inverse, le segment international est dominé par les investisseurs internationaux.

– Pour créer de la plus-value, est-ce que vous vous concentrez sur le risque de crédit? Le risque monétaire? Le risque de duration?

– Ce sont bien les trois sources de rendement. Pour le segment en dollars, c’est l’écart de crédit. Dans le segment local, vous pouvez ajouter le risque de duration et le risque monétaire. Il est aussi possible de couvrir le risque monétaire ou de s’y exposer. L’art est de choisir une approche fondamentale pour mélanger l’exposition.

– En 2010, quelle a été votre stratégie?

– L’analyse de la répartition des rendements montre que la duration offre un rendement positif régulier de 7 à 8% depuis des années. Sans grande volatilité. La performance monétaire a par contre fortement fluctué. Au début 2010, la relation entre les deux sources de rendement était équilibrée. Nous étions peut-être trop prudents sur les monnaies au troisième trimestre.

Nous cherchons à produire de l’alpha à travers la dette souveraine. Vous ne verrez donc pas notre fonds s’éloigner considérablement de l’indice.

Concernant votre première question, je dirais que l’intérêt pour cette classe d’actifs est croissant. C’est un début de tendance, un premier pas. Dans cinq ans, l’exposition sera nettement plus forte dans les portefeuilles. Il est aussi important d’intégrer la question de la part croissante du PIB des émergents dans le monde. Ce mouvement devrait s’accompagner d’une appréciation des monnaies des pays émergents et d’une croissance de l’afflux de fonds.

Ces derniers mois, divers gouvernements ont d’ailleurs tenté de ralentir cette tendance, à l’image du Brésil. L’investisseur international qui veut acheter une obligation souveraine brésilienne onshore doit d’abord payer une taxe de 6%. Il existe une forme défiscalisée mais avec un rendement inférieur. L’action du gouvernement brésilien n’a toutefois eu aucun impact sur la dette souveraine parce que les grands fonds de placement, tels que le nôtre, gèrent déjà l’équivalent d’un demi-milliard de dollars de capitaux onshore. Cela ne nous cause aucun souci à moins de devoir gérer un milliard supplémentaire. D’ailleurs, il est toujours possible de faire des arbitrages entre le marché en dollars et le marché local. Mais en cas de besoin, je préfère payer la taxe et investir sur le marché de mon choix (local).

– Pour 2011, quel est votre pays préféré et lequel allez-vous éviter?

– Nous aimons beaucoup le peso mexicain et le won coréen, monnaie sous-évaluée à laquelle nous nous exposons à l’aide de titres à échéance courte. Le rendement est supérieur à celui du marché des devises. A l’inverse, nous sous-pondérons le forint hongrois.

En Asie, nous nous attendons à une hausse des taux d’intérêt et nous jouons les monnaies à l’aide de placements à court terme.

A la fin septembre, en termes de duration, nous sommes très fortement sous-pondérés en Thaïlande, en raison des anticipations d’inflation.

– Quelle est la corrélation entre la dette émergente en monnaies locales et les obligations des marchés industrialisés?

– Par rapport aux obligations du Trésor américain, la corrélation est de 18%. Ce n’est pas une surprise. Une phase positive pour les obligations américaines correspond généralement à une période d’aversion au risque. Les fluctuations viennent des monnaies.

La corrélation est de 80% entre les obligations émergentes en dollars et la dette émergente locale. La plus forte corrélation se trouve avec les DLM, le marché monétaire émergent (moins d’un an), lequel dépend avant tout des devises.

Par rapport aux actions, la corrélation est de 70% (S&P500) et de 80% avec les actions émergentes. Enfin, elle est de 60% avec les matières premières.

– Quel est votre scénario sur l’inflation dans un contexte d’assouplissement quantitatif aux Etats-Unis?

– Nous pensons que les taux d’intérêt resteront à un bas niveau dans les pays développés. Nous reconnaissons que les rendements obligataires sont au plus bas sur les principaux marchés. A long terme, une hausse paraît certaine. Mais existe-t-il vraiment une bulle? L’évaluation reflète finalement les fondamentaux. Les anticipations d’inflation sont basses dans les pays industrialisés et pourraient encore baisser. Par conséquent, le faible rendement comme l’inflation. Après deux ans de surpondération des durations longues, nous avons commencé à la réduire.

Aujourd'hui cela doit être l'une des composantes d'un portefeuille bien diversifié.
Il y a quantité de fonds de qualité dont St Honoré Emerging Bonds,les fonds Templeton et bien d'autres

Je suis intéressé par les junk bonds des états américains. Des ISIN à proposer ? Comment les trouver ? Avec quel courtier les acheter ? (j'imagine que ce n'est pas simple...)