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SICAV et FCP : Faut-il vendre les fonds Carmignac?

26 sept. 2013 11:14

Bonjour,

les fonds opcvm Carmignac gestion sont fortement achetés par les particuliers, via les banques, les cgp...

Depuis quelques temps, les fonds de Carmignac gestion ont des performances en retrait. Je voulais vous proposer mon analyse.

Etudions la gamme des fonds Carmignac gestion, leurs performances et leurs évolutions dans le temps, avec une question plus globale : « faut-il les vendre? »
Carmignac gestion, c’est 56 fonds référencés chez Quantalys (toutes parts comprises)

En terme de notation (en ne prenant que le nom du fonds OPCVM ou SICAV et non les parts pour un même fonds) :

3 fonds ont 5 étoiles
6 avec 4 étoiles
2 avec 3 étoiles
3 avec 2 étoiles
2 avec une étoile
2 sans notation

Quel est le biais de gestion de Carmignac gestion?
Sur l’intégralité des fonds OPCVM de Carmignac gestion, on constate qu’il s’agit principalement de fonds sur les actions ( 8 fonds / je pense tout particulièrement avec Carmignac investissement ou encore les fonds sur l’Europe comme Carmignac Grande Europe) et sur les fonds d’allocation d’actifs (6 / je pense particulière au fonds Carmignac Patrimoine, Carmignac Emerging Patrimoine ou encore les profils Carmignac Profil réactif 50, 75 et 100).

Donc, on peut dire que Carmignac gestion est spécialisé sur les actions et l’allocation d’actifs notons le savoir-faire historique de Carmignac gestion sur les pays émergents (l’équipe de gestion est pluridisciplinaire et internationale).

Comment a évolué la performance des fonds OPCVM de Carmignac gestion?

C’est à mon sens le point le plus important pour cerner l’évolution des fonds,

J’ai pris 3 représentations en nuage de points à 1 an, 3 ans et 5 ans pour voir l’évolution de la performance sur Quantalys (il vous suffit de choisir un fonds Carmignac gestion sur le site de Quantalys puis cliquez sur Carmignac gestion, vous verrez alors le détail des fonds pour Carmignac gestion).

A 5 ans, vous constatez qu’il y a plus de fonds en performance positive que négative.

A 3 ans, idem.

A 1 an, c’est là où le bas blesse, vous avez plus de fonds OPCVM sous la ligne de flottaison avec 0% de performance qu’à 3 ans ou encore 5 ans.

Comment sont répartis les encours de Carmignac gestion?

Si on en croit Quantalys :

Au 23 septembre, c’est plus de 53 milliards d’encours. Ce chiffre est considérable.

On peut déjà dire que la société de gestion Carmignac gestion est solide financièrement.

Maintenant, comment sont répartis ses actifs : plus de 23 milliards d’euros sont sur Carmignac Patrimoine A EUR ( C )

Ensuite, vous avez plus de 7 milliards d’euros sur Carmignac Investissement A EUR ( C )

Cela veut donc dire que les encours vont donc dépendre fortement des performances de ses deux fonds et de son gérant star Edouard Carmignac.
Si la performance se dégrade.
Si le gérant devait changer.
On peut supposer que les encours pourraient baisser.
Comparons autrement la performance : évolution du nombre de fonds avec des performances positives dans le temps

Je dis toujours vous devez comparer la performance à court, moyen et long terme.
Ici, on a constater auparavant qu’à court terme, la performance se dégrade notamment sur Carmignac Patrimoine. J’attire votre attention par exemple que Morningstar a dégradé la notation de Carmignac patrimoine à Silver dernièrement.

Revenons sur la performance :

Le soucis vient de la performance à court terme : à 6 mois seulement 15 fonds sur 56 sont avec des performances positives au 23 septembre.

La situation s’inverse à 1 mois avec cette fois seulement 12 fonds dans le rouge.

A 5 ans, 18 fonds dans le vert.

A 3 ans, idem.

Comme toujours, on retrouve devant Carmignac Patrimoine, Carmignac Investissement et Carmignac Emergents.

On voit donc qu’il faut faire le tri dans la gamme des fonds Carmignac gestion. Comme toujours pour un société de gestion, on a seulement quelques fonds très performants sur une gamme plus large

D’autres inquiétudes?
Quand vous rentrez dans le détail de la gestion du fonds Carmignac Patrimoine, vous constatez le poids considérable de la dette obligataire et du rôle des couvertures.

Cela veut dire que si les taux remontent comme on le constate ces derniers mois sur la dette américaine à 10 ans par exemple ou encore si les couvertures ne sont pas efficaces, les performances ont des difficultés pour Carmignac Patrimoine. La gestion devient complexe et nous sommes proches d’une gestion à la hedge funds.

On constate d’ailleurs que les problème sur la dette émergente ont pesé sur la collecte et la performance du fonds Carmignac emerging patrimoine, sur trois mois, selon Quantalys, les encours du fonds ont baissé de plus de 12%.
Notons aussi, que Carmignac gestion a aussi un biais sur les matières premières. Malheureusement, on constate depuis plusieurs mois que ce biais (tout comme la performance des pays émergents un autre biais connu de la société de gestion), sur les marchés financiers, réalise des performances négatives.

Que conclure?

Je ne vois pas un gérant ou une société de gestion être tout le temps performante.
Faire de la gestion de patrimoine et faire l’acquisition des fonds opcvm, c’est accepté du risque pour voir du rendement.
Par conséquent, vous aurez des trous d’air sur la performance par conséquence.

>>Où sont les inquiétudes avec Carmignac gestion?
>La stabilité de la gestion et le poids considérable de Carmignac Patrimoine dans les actifs :

On en parle depuis des années : il se pose la question du ou des gérants qui remplacera un jour le talentueux Edouard Carmignac

Le poids très important et la dépendance à Carmignac Patrimoine :

Plus de 23 milliards d’euros, c’est considérable. Donc, on peut supposer que la gestion de ce fonds devient toujours plus complexe. A la moindre contre performance, certains porteurs peuvent fuir le fonds et entrainer la décollette. Il faut donc surveiller les encours et la gestion régulièrement.

>Trois fonds véritablement en tête sur une gamme plus large :

Carmignac Patirmoine, Carmignac Investissment et Carmignac Emergents sont les fonds sur lequel se concentrent le plus l’attention des investisseurs en terme d’encours.
Par conséquent, l’épargnant devra probablement en particulier regards ces fonds OPCVM

>L’évolution capitalistique de Carmignac gestion :

Quelle sera la stabilité du capital et des décideurs dans l’avenir? Vous aurez toujours des rumeurs sur un rachat, un nouvel actionnaire. Là encore, le discours doit et devra être clair avec Carmignac gestion.
>Enfin, le biais sur les pays émergents et les matières premières : on doit accepter un risque court terme plus fort sur les fonds Carmignac gestion
L’intervention massive des banques centrales et le ralentissement économique mondial global pèsent sur ces deux biais. A long terme, ces biais ont du sens. Malheureusement, à court terme, ils peuvent entrainer de la volatilité sur les fonds Carmignac gestion. On doit accepter le risque court terme de baisse sur ces fonds.

>Alors, que fait-on?

On fait preuve de bon sens, les arbres ne montent pas au ciel.
On doit apprendre à capter de la plus values tous les ans sur ces fonds.
On doit savoir trouver des fonds opcvm complémentaires à la gamme Carmignac gestion pour se diversifier.

Le succès de Carmignac gestion est là.

Maintenant, on reste vigilant en se diversifiant, en étudiant l’évolution de la performance plus souvent et on espère qu’elle perdurera!

7 réponses

  • 26 septembre 2013 12:24

    C'est mécanique :

    Dès qu'un fonds ouvert sur-performe, il y a un afflux de flux qui fait grossir le fonds et rend plus compliqué sa gestion.

    La sous-performance de CP était assez "prévisible" en fait d'un point de vue statistique.

    Dans le cadre de CP, cela a été accentué car il a été recommandé par bcp de monde (CGP, assureurs) etc, suite à sa bonne tenue en 2009.


  • 28 septembre 2013 16:12

    "La gestion devient complexe et nous sommes proches d’une gestion à la hedge funds."
    --> c'est un peu osé comme comparaison....les HF sont à mon sens quand même plus réactifs en terme de pilotage de leurs positions....


  • 02 octobre 2013 18:29

    "Carmignac patrimoine est un fonds d?investissement diversifié qui laisse une très grande latitude au gérant.
    La société de gestion n a pas de contraintes d?investissement et elle investie l?épargne dans les actifs jugés les plus prometteurs (action, obligation, monnaie, matière premières, pays émergents ? ).
    Sans aucune contrainte d?investissement le talent du gérant permet de capter la croissance des marchés quels qu?ils soient."

    Conclusion: depuis plusieurs années, le gérant et son équipe ne sont pas à la hauteur! Résultat pitoyable.
    Le livret A fait mieux et les fonds euros beaucoup mieux.
    Avec l'inflation et les frais de gestion les investisseurs ont perdu de l'argent et pas un peu!

    Il ne faut donc pas acheter ce fond, le vendre? en partie ou attendre jours meilleurs avant de s'en débarasser ou garder si chgt gérant.


  • 02 octobre 2013 20:08

    L'avantage avec Carmignac en ce moment est qu'on ne risque pas de payer la commission de surperformance.


  • 21 octobre 2013 18:33

    Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain:

    1) Dans la notice du fonds, comme dans celles de la plupart des fonds flexibles, l'objectif est la préservation du capital sur 3 ans.
    ils sont dans les clous. L'équipe de gestion est souvent contrariante avec les marchés et c'est ce qu'on leur demande dans une stratégie diversifiante.
    On ne peut pas avoir raison tout le temps.

    2) Les clients déçus de ne pas faire +15% cette année, comme le CAC en YTD, doivent se rappeler que pour un tel résultat ils doivent accepter de perdre 40% en 2008 :)
    N'oublions pas les basics SVP!

    3) 50 M sous gestion, c'est beaucoup? Oui et non. Regardez la taille des fonds similaires outre Atlantique et outre Manche,
    on a de la marge avant de parler de handicap lié à leur taille.Par contre il est vrai qu'ils ne peuvent plus acheter de small ou mid caps par souci de liquidité.

    4) il y a 5 moteurs de performance dans Carmiganc Patrimoine: Taux/crédit - Actions - matières premières - devises - couvetures.
    Tous ces outils peuvent être joués à l'achat comme à la vente. Il faut avouer que le marché était surprenant cette année, ils n'ont pas eu de réussite et étaient souvent à l'envers

    5) l'apres Edouard Carmignac? L'homme de l'ombre de chez Carmignac va certainement jouer un rôle important.
    C'est Frédéric Leroux, responsable de la couverture qui permet d'afficher une perfà 0% en 2008.
    La poche action gerée par edouard affiche une performance de -22% cette année (ce qui est remarquable).
    L'ensemble du capital de Carmignac appartient à des gens comme F Leroux. Ils feront tout pour capitaliser des années de travail et n'hestitent pas à investir pour bien s'entourer.

    Pour résumer, avant d'investir sur ce type de fonds, il faut bien comprendre que ca n'est pas un fonds € et avoir un horizon d'investissement >3 ans, idéalement > 5 ans.
    Il faut également diversifier son éprgne sur d'autres fonds "patrimoniaux" ayant le même profil d'investissement, je pourrais citer:
    Eurose - R club - Amundi International sicav - Invesco banlanced risk allocation - M&G optimal Income - Mandarine Reflex

    Romain Elmosnino


  • 17 mars 2014 12:45

    MR fonds part d'un faux constat. Il n'y a pas plus de fonds en positif que négatif à 3 et 5 ans.
    C investissement : lanterne rouge sur 1 an , 3 ans et 5 ans, déconfiture
    C Patrimoine catastrophe sur 1 et 5 ans, moyen sur 3 ans.
    CAD qu'ils sont en déconfiture sur la quasi intégralité de lerus encours monopolisés par ces deux fonds
    Alors comment adhérer à une analyse et un avis qui part sur des basses faussées. M fond copain Carmignac ?
    Intox


  • 17 novembre 2014 16:14

    Les frais de gestion des Fonds Carmignac sont très élevés et finissent par peser à moyen et long terme sur les performances.

    L'importance des encours permettrait à Carmignac de réduire ses prélèvements lorsque la conjoncture est adverse.


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