RENAULT RENAULT TP EUR : PRATIQUEMENT 1000 E ma strategie du squeeze sur RNO =100%

M702948

16 septembre 2005 •15:02

RNO pourra comptabiliser le TP à sa valeur contractuelle de remboursement et non à 3000 ou 4000 donc dans ce cas-là RNO s'en ficherait
et pour cette raison (mais il y en a de meilleures et de plus réalistes) le TP ne dépassera jamais son prix de remboursement contractuel

leo.

16 septembre 2005 •15:29

ou je confond ?

jason

16 septembre 2005 •16:06

sacre Victor voir le tp a 980 ca lui a provoqué un choc a la tete il s'est pris les pieds dans le tapis et en se relevant il a tourné casaque c'est la seule explication que je trouve

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19 septembre 2005 •11:18

RNO va etre etrangler et OBLIGE DE TROUVER UNE SOLUTION

leo.

19 septembre 2005 •13:21

quand a un cours de 2000-3000 tu ne connais absolument rien au TP...

yves300

19 septembre 2005 •13:35

oui mais si une décision européenne interdit les TP à partir du31.12.2005 il y aura une décision obligatoire à prendre.

pasq

19 septembre 2005 •13:40

cotera jamais plus que le prix de remboursement prevu au contrat !

yves300

19 septembre 2005 •13:44

3000€ évoqués....

hpo1

19 septembre 2005 •14:12

Pourquoi voulez vs que renault rachete ses TP si financierement il n'en a pas d'interet... il n'y a que 800 000 titres ds la nature... le coupon represente ce jour 2%...
Il est trop terd Renaullt va attendre tranquillement que les tx remontent... et ds 10 20 ou 30 ans il rachetera nos titres à vil prix!!

karlhun

19 septembre 2005 •14:27

c'est bien Hervé , mais je ne comprends pas alors pkoi tu es ici,
si tu cherches à vendre OK
mais si 50 titres font prendre 7%, c'est que le papier est recherché.

Dire que ceux qui achètent sont "fous", non parce que ce TP est trop marginal, la spéculation c'est sur des valeurs CAC

Et puis, l'interet vrai c'est la norme IFRS qui oblige bcq de choses....

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19 septembre 2005 •15:59

simple

le mec qui a 300.000 TP


il peut depenser un peu d argent a acheter bien au dela de 2000 E

disons 1000 a 4000 E


ok prix 4.000.000 E

mais si il en possede 300.000 PRU 450 et remboursement 2200

gain = 1750E soit 300.000*1750 soit GAIN DE 525 MILLIONS

cout des titres acquis a 4.000E = 4.000-2000 = en realite 2 millions


2 millions perdus pour faire pression sur 525 millions de gains


RENAULT SERA COINCE!!!

vraiment reflechissez!!! pfff

pasq

19 septembre 2005 •16:01

au dela du prix prevu au contrat, ca ne change plus rien pour Rno.
Au pire la dette sera comptee au prix de remboursement que Rno peut exercer a tout moment

bap74

19 septembre 2005 •16:03

il fallait vendre çà allait s'effondrer...et maintenant c'est 4.000 euros!!!
n'importe quoi comme d'hab

bap74

19 septembre 2005 •19:08

il provisionne 1 dette maintenant???

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20 septembre 2005 •07:01

je pense comme victor car il me semble qu'il n'y a pas de prix maxi de remboursement du TP, après 2008 le prix de remboursement est indexé sur la hausse du CA il me semble par conséquence RNO doit provisionner selon les normes IFRS le cout du TP suivant son cours qui peut trés bien être de 3000, 4000 ou 10000€.
Certes avant que le prix de remboursement du TP soit de 10000€ il faudrait une belle hausse du CA pendant pas mal d'années mais ce n'est théoriquement pas impossible.

pasq

20 septembre 2005 •09:04

les normes IFRS prevoient de compter le prix du TP de la facon qui soit la plus juste possible par rapport au risque que ccela represente.
Actuellement c est le prix cote, car inferieur au prix de remboursement.
Si le prix de remboursement arrive a son plafond en 2008, ce sera le montant max que Rno devra payer pour annuler cette dette, mais en aucun cas il devra payer le cours cote.
La norme prevoit de compter le risque maximum que l emmeteur doit payer pour cette dette.

Deuxiemement, je ne vois pas qui va acheter le TP 2500 ou 3000 si Rno peut le rembourser a 2000 du jour au lendemain ! c est un gros risque que le coupon ne justifie pas. Donc il n y a aucune chance pour que le cours progresse au dela du prix de remboursement

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20 septembre 2005 •10:02

Il est tres patient et j'aprouve cette enitiative
bon trade

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20 septembre 2005 •16:23

Désolé pasq, mais je ne suis toujours pas d'accord avec toi.
Démontre moi que ce que j'ai écrit dans mon post au dessus du tiens est faux (prix de remboursement du TP non limité...) et je m'inclinerai.

Petit exemple :
valeur de remboursement du TP au 24/10/2008 = 2210€
si le CA de RNO est en hausse de 10% les 3 années suivantes le prix de remboursement du TP passe à 2940€.

Je te cite "La norme prévoit de compter le risque maximum que l'émmeteur doit payer pour cette dette" et bien justement quand je lis la notice je n'y trouve nulle part indiqué que 2210€ est le prix maximum de remboursement mais seulement le prix minimum garantie après le 24/10/2008.

pasq

20 septembre 2005 •17:00

le prix de remboursement est indexe apres 2008 sur le rapport de ca n/n-1
Si effectivement le ca 2009 augmente de 10% par rapport au CA 2008, le prix de remboursement augmente de 10%. Ceci dit, ca marche dans les 2 sens !
Et il s agit du CA, et non du benefice !

Mais a l origine, la discussion evoquee par victor etait que le titre monte a 3000 ou 4000 avant la fin de l annee.

Ce que je precise pour ma part, c est qu en aucun cas le Tp ne devrait coter PLUS que ce que prevoit le contrat de remboursement de l annee en cours, car le risque de se faire racheter par Rno devient important, avec perte de la difference a l appui

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20 septembre 2005 •18:35

il est peu probable que le cours du TP dépasse celui du prix de remboursement de l'année, mais celui (ou le fond puisque c'est de lui qu'il s'agit) qui détient suffisament de titres peu trés bien tenter la manoeuvre afin de provoquer une réaction de la part de RNO.

pasq

20 septembre 2005 •18:47

au dela du prix de remboursement, puisqu il n y aura jamais d acheteur a ce cours ?
Est ce que tu vois le risque ?
la valorisation du fond en question serait toute fictive puisqu il lui serait impossible de revendre les actions detenues au cours cote !

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21 septembre 2005 •00:09

helas tu ne connnais pas la speculation

en tous cas si le TP peut monter de 1000 E avec quelques centaines de titres... alors qu on a 300.000 en portefeuille

rien de tel pour booster les comptes le 31 dec de chaque annee..

donc possible meme si surement pas cette anne bien sur

pasq

21 septembre 2005 •09:07

tu te retrouves avec une moins value equivente a la plus value virtuelle que tu as fait l annee d avant et tu perdsz tous tes clients ! Et ta notation 5* aussi !

RF n est pas si fou que ca, ils auront vendu leurs titres bien avant

D ailleurs je te fait remarquer que RF n achete plus en ce moment, car la hausse a ete trop forte. IL se pourrait meme qu ils aient vendu qlq titres ....

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22 septembre 2005 •18:47

son plan d attaque contre la speculation...