RENAULT RENAULT TP EUR : LE TP EST UN QUASI FOND PROPRE

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09 décembre 2008 •14:11

ca n'arrivera jamais

polarski

09 décembre 2008 •16:35

Je veux bien que la probabilité n'en est pas ,bien grande, mais de là à être aussi affirmatif ...
A l'occasion vous me prêterez votre boule de cristal.

M39330

09 décembre 2008 •17:52

bien sur que si en 2099

vincley

09 décembre 2008 •20:37

le TP, le nouvel emprunt russe, bien de chez nous!

polarski

10 décembre 2008 •15:27

J'aimerais bien qu'on m'explique cette affirmation. Prévoyez-vous la faillite de Renault? C'est le seul cas où il puisse faire défaut. Sinon, les coupons sont assurés "ad vitam aeternam".

vincley

11 décembre 2008 •10:02

ok, peut-etre, mais un coupon acheté 960 et qui vaut maintenant 230 et qq, il a beau etre assuré ad truc much, on l'a bien dans l'os quand meme, car il ne sera jamais racheté 2210, et ne remontera pas très haut dans tous les cas. Quand je parle "d'emprunt russe" à la renault c'est que Renault n'a aucune OBLIGATION de les racheter un jour. Ou alors qu'on me montre le texte prouvant le contraire.

karlhun

11 décembre 2008 •11:35

C'est vrai qu'il faut redonner une définition du TP, en général

Depuis quelles années, on a accepté que le TP (classé en quasi fonds propres) soit mis dans les dettes avec une appellation de OBLIGATION sans date de remboursement
Cela denature maintenant ce titre en OBLIGATION PERPETUELLE et donc n'est plus évalué comme une obligation taux , moins le risque de non échéance.

Par contre, l'EUROPE si elle existe encore , avait prévu l'unification des classes de titres et le TP n'avait plus sa place en Europe..., tout comme les actions en CI !

p.bottou

13 décembre 2008 •10:13

Remarque pertinente Achille!
Tout le problème est là, RF l'avait compris bien avant tout le monde! Hélas les gestionnaires se sont pris les pieds dans le tapis comme vous le savez...
Dans quel classe comptable de passif doit on ranger le tp, est-ce du capital social ou de la dette?
Le deux mon capitaine!
Donc un tp c'est une obligation et une action, la conversion serait déjà réalisée, imaginez 250 euros d'oblig et 4 à 6 actions renault sur la base des coupons des 3 dernières années... ben voyons...ou 450 euros sec et grecs...
Seulement voilà, il y a ce petit bémol dans les conditions d'émission: les critères de remboursement sont déjà définis et partie intégrante de la souscription.
Certes renault peut jouer la montre et attendre encore 20 ans pour que l'érosion monétaire divise par 6.55957 la somme, un peu comme sur les 20 précédentes années l'euro a divisé le franc...
En attendant, les évènements actuels vont obliger renault à clarifier l'ampleur de sont passif et comme il n'est pas prévu de rembourser du tp en action il s'agira de 2210 euros en dettes!
Vous l'avez compris le tp est un" turbo livret A" avec pour seule barrière désactivante la chute de l'état!

gbruce

17 décembre 2008 •19:47

le coupon est lié au CA .. attention pour l'année 2009 si le CA chute le coupon aussi.

karlhun

17 décembre 2008 •22:22

et ce n'est pas une obligation qui aurait ses devoirs de regles de reconnaissance statutaire , mais un mixte entre action à droit prioritaire et une dette indexée
UN PRODUIT qui n'a plus raison d'etre dans le statut européen
mais c'est vrai que BRUXELLES prefère définir la grosseur des "poireaux"