RENAULT RENAULT TP EUR : Rendement : soyons clairs

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29 octobre 2009 •12:34

Les données se trouvent ici :
http://www.renault.com/fr/finance/action/pages/titres-participatifs.aspx
(en fait c'est 9.93€ en variable et pas 9.92€ en 2009).

Pour l'évolution de la partie variable, il faut suivre l'évolution du chiffre d'affaire
:
http://www.renault.com/fr/finance/chiffres-cles/pages/chiffre-d-affaire.aspx

On s'achememine donc vers un repli de l'ordre de 20% du CA en 2009, ce qui va faire, aux cours actuel, un rendement de 4.5% net pour l'année prochaine.

Cordialement

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29 octobre 2009 •16:40

taux du livret A n'est pas fixé ne varietur et il est permis de penser ce qu'on veut de l'évolution du CA de RNO dans le futur et apprécier diversement la qualité de la signature.

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30 octobre 2009 •12:46

1/ Je suis soumis au prélèvement libératoire (d'où le prélèvement de 18%). Pour quelqu'un qui n'y serait pas soumis je ne peut éclairer son cas.

2/ Livret A, CA de Renault et qualité de la signature : oui, ce sont des paramètres fluctuants à bien considérer.

gbruce

03 novembre 2009 •21:26

en profiter actuellement pour renforcer à 278€.
le rendement brut est à 7,27% et le net( prélèvement libératoire)ressort à 5,08% comparé au livret qui lui est à 1,25% dont le capital ne peut augmenté à comparer au TP qui lui pourrait monter à 2210€ en cas de remboursement par RNO.

donc en fond de portefeuille c'est super

M1912249

04 novembre 2009 •07:55

rendement, indexé sur le CA, ou du mythique remboursement (le dernier des soucis pour RNO)

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04 novembre 2009 •11:23

A mon avis il faut avoir un peut de RNL, mais ne pas trop s'y exposer.
Personnellement j'en ai 50 et je n'en achèterai pas davantage. Mon opinion détaillée :
- Le rendement est intéressant si et seulement si les taux d'intérets restent bas (scénario déflationiste à la japonaise, que nous vivons maintenant)
- le remboursement à 2210€ est un mythe. Les groupes de pression ont abandonné la partie (le site web de l'association n'existe même plus) voyant que la lutte ne menait à rien. Pourquoi diable Renault, dont la situation est assez tendue, rembourserait un emprunt perpetuel à ce prix faramineux ? Mieux vaut placer 2210€ à 3% sur un emprunt d'Etat, récolter 60€ par an et couvrir ainsi largement le coupon du TP. C'est tellement élémentaire que je m'étonne qu'il y ait encore débat là-dessus.
- Une seconde OPA n'est pas exclue si les taux d'intérets restent bas. A ce moment on peut espérer une offre du même montant que la première, ce qui nous donne une belle perspective de gain en capital, doublée par le rendement confortable.
- Maintenant que se passera-t-il si les taux remontent et si l'inflation revient ?
C'est CA la question. C'est CA le risque.

De toute façon, dans la situation économique actuelle, tout tourne autour de ce débat : inflation ou déflation au coin de la rue ? Pour éviter des déconvenues, il faut se placer sur des produits permettant de lutter contre l'une ou l'autre des situations.

M1912249

04 novembre 2009 •14:00

l'arrivée d'un fonds totalement désinhibé, qui déciderait d'aller au bout du contentieux possible et souhaitable. Mais la coalition de fait entre RF, CDC et RNO rend l'hypothèse très peu vraisemblable.

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04 novembre 2009 •17:52

clause dans le contrat qui prévoit un quelconque remboursement en cas de recomposition du capital de RNO. Quant au CA, il est défini à périmètre constant.

M702948

06 novembre 2009 •12:35

concernant une recomposition du capital, ça ne va pas dire qu'en comptabilité, ça ne joue pas

si RNO fusionne, ou se fait racheter, la notion d'indexation du coupon sur le CA sera encore moins claire que maintenant

M7521722

06 novembre 2009 •16:06

RNO a une conception très claire de la notion de CA et... de ses intérêts. Le contrat, il faut toujours revenir au texte de base, est absolument limpide sur ce point précis de la recomposition éventuelle du capital: on se réfère à l'exercice précédent pour ajuster la variation du CA aux variations du périmètre de consolidation (cf. b du § 3 du chapitre "rémunération").

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07 novembre 2009 •11:29

ne serait modifié qu'à la marge en cas de recomposition du capital, et que rien ne se produirait en matière de remboursement, sauf évidemment décision qui serait prise par l'émetteur seul ou ses ayants droit

gbruce

07 novembre 2009 •12:01

De plus :

En tout état de cause, le prix de remboursement pratiqué au-delà du 24 octobre 2008 ne sera jamais inférieur à F 14.500 ( 2210€ ).

Le nombre des titres participatifs remboursés au titre d'une échéance quelconque sera fixé par la RÉGIE NATIONALE DES USINES RENAULT à sa convenance, sans pouvoir excéder pour chaque échéance 10 du nombre de titres participatifs créés lors de l'émission d'octobre 1983 augmentés du nombre de titres participatifs créés iors de fa présente émission et éventuellement de ceux qui seraient créés ultérieurement et assimilés à ceux de la présente émission.

Dans le cas où la RÉGIE NATIONALE DES USINES RENAULT n'aurait pas appelé au remboursement le nombre maximum de titres participatifs prévus ci-dessus pour l'année considérée, elle pourra appeler le solde au remboursement au cours des deux années suivantes.

Si la RÉGIE NATIONALE DES USINES RENAULT décidait d'user de cette faculté de remboursement, le choix des titres à rembourser s'opérerait selon les dispositions de l'article 9 du décret du 2 mai 1983 indiquées ci-après, la date de référence prévue à cet article étant fixée au premier jour ouvré du mois de septembre précédant la date de remboursement des titres :

a) à la date de référence fixée ci-dessus précédant le remboursement, chaque teneur de compte émetteur et intermédiaires financiers habilités, affiliés à la SICOVAM) établit la liste des titulaires des comptes où figurent les titres. Les titulaires y sont classés dans l'ordre croissant de ieur numéro de compte ou dans tout autre ordre préalablement établi par l'affilié et notifié à la SICOVAM et le nombre de leurs titres y est indiqué. La liste est datée et certifiée le jour même par la personne habilitée à cet effet par l'affilié;

b)e lendemain de la date de référence, l'émetteur communique à la SICOVAM le nombre de titres à amortir. La SICOVAM calcule alors, jusqu'à la cinquième décimale, le rapport, dit d'amortissement, qui est le rapport du nombre de titres à amortir au nombre de titres en circulation. Pour déterminer le nombre de titres amortis à attribuer à chaque affilié, elle applique le rapport d'amortissement au nombre de titres inscrits au compte de chaque affilié en arrondissant le résultat à l'unité inférieure et en répartissant le solde éventuel selon la règle du plus fort reste. Elle notifie alors à chaque affilié le rapport d'amortissement et te nombre de titres amortis qui lui est attribué;

c) au reçu de cette notification, l'affilié procède à une première répartition des titres à amortir. Il applique te rapport d'amortissement au nombre de titres figurant dans chaque compte. Le résultat arrondi à l'unité inférieure est le nombre de titres amortis affecté au compte considéré au cours de cette première répartition ;

b) l'affilié procède ensuite à une deuxième répartition. Il détermine sur la liste des titulaires de comptes un point de départ en multipliant le nombre total des titres de la liste par le nombre de cent millièmes formé par la suite des cinq décimales du rapport d'amortissement et en l'arrondissant au nombre entier immédiatement supérieur. A partir du rang du titre correspondant à ce point de départ, l'affilié affecte les titres à répartir aux titulaires figurant sur la liste dans l'ordre d'inscription, abstraction faite de ceux qui ont bénéficié de la première répartition.

c) l'affilié affecte le solde éventuel aux titulaires ayant bénéficié de la première répartition en suivant la règle du plus fort reste.
Un avis spécial portant à la connaissance des teneurs de compte et des propriétaires de titres la date du remboursement et le nombre de titres à rembourser serait publié au Journal Officiel deux mois au moins avant la date de référence.

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RACHAT

La RÉGIE NATIONALE DES USINES RENAULT se réserve la possibilité de procéder à toute époque à des rachats de titres participatifs, soit en Bourse, soit par voie d'Offres Publiques d'Achat, dans les conditions prévues par la loi du 3 janvier 1983 et le décret du 2 mai 1983 publié au Journal Officiel du 3 mai 1983.
Les titres ainsi rachetés ne seront pas pris en compte pour le calcul du quorum et de la majorité requis pour ta validité des Assemblées de porteurs de titres participatifs, la RÉGIE NATIONALE
DES USINES RENAULT n'exerçant pas le droit de vote attaché aux titres rachetés

M1912249

08 novembre 2009 •11:51

sont tombées en désuétude: il n'y a plus de SICOVAM; s'agissant de titres cotés, le tirage au sort et l'étalement sur 10 ans n'ont plus guère de sens (le cours s'alignerait immédiatement sur la valeur du 1er remboursement, avec provisions conséquentes dans les comptes de RNO). Ce qui importe, au début du §: RNO "se réserve la faculté, A SA SEULE INITIATIVE, de procéder à des remboursements..."

M702948

16 novembre 2009 •14:25

quand qqn t'achète ta maison, le remboursement de tes créances dessus est exigible

si qqn rachète RNO, qu'est-ce qu'il fait des RNL ? Il n'y a pas de clause écrite signifiant que la dette est transmise telle quelle, me trompé-je ?

bon à mon avis, personne ne rachètera RNO pour l'ingurgiter donc pas de pb

M7521722

16 novembre 2009 •15:34

au niveau du capital, pas au niveau du bas de bilan

leguelec

03 décembre 2009 •21:24

du TP, il y a un angle politique à prendre ne considération. Les TP sont une spécification française. Au début des années 80, le premier gouvernement de Mitterrand a nationalisé certaines sociétés cotées, mais les besoins d’argent de ces sociétés ont dépassé les capacités financières de l’Etat. L’Etat a donc du faire un appel de fond mais sans perdre le contrôle de ces sociétés. Ils ont donc inventé les TP. Aujourd’hui à l’heure de l’Europe et des ses homogénéisations les TP n’ont plus lieu d’être et que les sociétés concernées devront rembourser afin de les faire disparaitre de la cote. Je sais bien que cela peut paraitre un peu tiré par les cheveux, mais je ne vois que cette pression pour que RNO se décide à rembourser sa dette !

M7521722

03 décembre 2009 •21:57

d'aboutir à une solution favorable aux porteurs sont quasiment nulles: le lobby de l'automobile est puissant à Bruxelles