Matières premières : Bonjour, question svp... hum

Shenhua

25 août 2009 •12:49

Pour le site, je vais sur les échos ( dans "Bourse" ) qui permet de visualiser beaucoup de MP mais seulement pour 1 an ( grave défaut mais je n'ai pas trouvé mieux).

Les matières qui semblent intéressantes, c'est compliqué ^^

A part le Gaz naturel, elles ont toutes beaucoup remonté, donc si tu es joueur, tu peux tenter ( plus bas niveau depuis 7 ans pour le gaz ).

Pour les métaux, mieux vaut miser sur une minière AMHA, ou alors jouer un secteur particulier ( l'uranium, pour jouer la relance du nucléaire dans le monde ).

Le pétrole reste à un prix correct mais j'attends moi aussi une correction générale alors prudence.

L'or me semble trop haut, je passe mon tour.

Restent les céréales et MP agricoles en général. Je pencherais pour le mais et le jus d'orange, je fuierais le sucre.


Un bon placement en MP me semble plus intéressant qu'un placement de trésorerie mais à toi de voir ( à ce taux-là, le "risuqe" boursier devient tout relatif ).

Bon trade.

M7767310

26 août 2009 •10:14

salut, merci pour tes indics

c'est en effet un peu galère de vouloir suivre l'évol sur certaines MP. Sur bourso, on peut admirer un graphe d'option sur le brent, par exemple, mais, le baril, ça n'existe pas!

mes valeurs favorites sur les marchés sont, pour moi, trop hautes. (bien sûr, je vois alstom à 80, bouygues à 50, mais le terme "je vois" n'est pas forcément unanime dans la vision des "méchants" du marché, qui eux, se régalent, depuis bien avant les subprimes.)

je pense que cette formidable hausse générale est une redite magnifique de tout ce qu'on a pu reprocher aux marchés en fin d'année 2008, à savoir du n'importe quoi. Et l'appât semble avoir de très gros arguments.

mais, chais pas pourquoi, je me dis qu'en achetant un titre action aujourd'hui, j'ai 90% de chances de perdre du fric en 10 jours.

les put Cac, j'ai tenté un peu lorsque les marchés grimpaient grave, donc, échaudé, je me calme un peu. (un put cac, ça me tente encore, mais les ordis des méchants ont l'air de vouloir continuer la farandole, alors, on patiente, ce sera peut être mieux, même si la correction viendra tôt ou tard, quand ces messieurs l'auront décidé... d'un "commun accord", lol)

sicav monétaire, c'est encore pire que la rémunération d'un livret A ou Z.

sicav immo, hum, le dégonflage du marché est il vraiment terminé?? bof.

l'or a l'air bien haut, c'est vrai, mais ne va t il pas casser ses sommets quand le marché se calmera enfin?

l'euro, est déjà en forme (trop?)

et puis, je suis de ceux qui deviennent vite malades quand ils rongent leur frein en se disant "faut rester liquide pour le moment"

sacré dilemme, je serais presque prêt à miser un peu pour paumer un peu, pour me soulager.

il me reste un tout petit peu de soitec, de ces valeurs que je suis depuis 10 ans ( pas toujours dessus, heureusement!) natixis, je suis out depuis un certain temps, alstom bouygues, alcatel m'ont rapporté plus qu'espéré, donc je commence à avoir des fourmis dans les doigts, là. finalement, c'est peut être mieux de se les dégourdir sur un forum plutôt que de rendre tout ce qu'on a grapillé entretemps!

par contre, je me demande, par exemple, ce que fera le baril quand les marchés redégringoleront. car je reste certain que le baril se paiera plus cher d'ici peu. mais il colle assez bien au moral des marchés, quand même...

bonnes mises à toi aussi

Shenhua

26 août 2009 •12:57

Comme toi je trouve qu'il y a euphorie haussière, alors que tonton Warern dit bien qu'il faut "être craintif quand les autres sont avides".

Voici mes trades actuellement, histoire de te donne quelques pistes :

- l'or va sûrement monter si les maerchés rechutent, mais je n'aime pas l'or...bah oui.

- le pétrole a plutôt tendance à suivre les marchés actions, je pense qu'à un moment il a aura un gros doute sur la croissance, je garde du cash pour ce moment-là. Plutôt qu'investir sur le baril, je priviégie les para pétrolières ( VK et TEC en particulier )

- le secteur de l'énergie m'intéresse pour des tas de raisons : la future pénurie, le retard des défensives ( EDF et GDF, à des cours d'achat même si les marchés dérouillent ), leur bonne stratégie..etc

- les matières premières agricoles pour leur vrai potentiel défensif : on aura toujours besoin de manger et, de plus, en cas de confirmation de la croissance mondiale elles remonteront également

- les mines car je suis très long termiste pour mes investissements. Même si les actions rechutent, j'ai toute confiance dans ce secteur qui va continuer à se concentrer ( voir les multiples manoeuvres depuis 6 mois entre BHP, Vale, Rio Tinto, Xstrata...) et qui repose sur l'un des seuls pays au monde dont la croissance n'est pas fictive ( la Chine )

- pour les actions, en dehors de celles-ci, je fuis ( sauf à) tenter un petit A/R sur quelques jours, histoire de passer le temps ) ou je renforce mes lignes pour le LT



D'autres sources d'informations utiles :

- tu as de gros pros des matières premières sur le forum "certificats", en particulier pour les céréales et pour le gaz. Ils t'aiderotn beaucoup je pense.

- tu peux jeter un coup d'oeil à "la chronique Agora" qui parle surtout des matières premières au travers moult éditos et analyses. L'abonnement est payant mais tu peux consulter quelques articles gratuitement.

- il ya aussi un livre qui date de 2004 " le boom des matières premières" de Jim Rogers dont la lecture, simple, te sera très précieuse. Il a mieux que personne prédit le cycle actuel des MP et son ouvrage est toujours pertinent 5 ans plus tard


Je crois que j'ai épuisé toutes mes connaissances ^^

Si tu as besoin d'un avis sur une minière ou une para-pétrolière, à la limite, je suis à peu près compétente, pour le reste bonne recherche et bons trades :)

M7767310

26 août 2009 •15:13

rebonjour, je te lis avec bcp d'attention ;)
en effet, ça bouge pas mal sur les grosses cylindrées minières, sans compter la chasse aux zones de productions que se disputent inde et chine, entre autres.

en revanche, j'ai du mal à me déclencher sur des titres non libellés euros, et j'aime pas trop le mécanisme consistant à me placer sur du warrant en tant que couverture sur les écarts entre devises. Je préfère le sans filet, moins "cashivore" (j'estime que ces montages-là sont destinés aux parties ayant bcp de millions placés, et c'est pas mon cas, suis plutôt à l'école des tout petits, mais qui aime le spiel à micro échelle, bien entendu.)

et comme tout a pris entre 50 et 250 % (cas de renault!!!) depuis le 09 mars, pas facile je trouve, de dégoter la petite valeur qui permettrait de traverser un crunch assez probable.
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ben laden pourrait devenir guru si le baril revenait vers 150!! ;) et la pénurie de pétrole nous pend au nez surtout si les médias nous saoulent avec cette vertigineuse reprise éco virtuelle!!

les céréales, se mangent 2 fois + vite par le bétail que par l'homme, nous dit arthus bertrand! lol
et le biocarburant risque d'attiser la demande en parallèle.

sur les métaux, regardes tu autre chose que les précieux? (nickel, cuivre, ou autre?)
et, petite question, pour toi, recylex, valeur d'avenir ou has been?

cordialement.

Shenhua

26 août 2009 •17:23

Les métaux non précieux...hum à vrai dire je m'intéresse surtout aux métaux suivants : or, argent ( un petit peu ), aluminium ( idem ), et particulièrement cuivre et uranium.

L'uranium est certainement très prometteur avec la relance du nucléaire dans le monde mais il est assez difficile de trouver des infos sur lui.

Le lithium est certainement est grande valeur d'avenir pour les batteries éléctriques, même Vincent Bolloré veut acquérir une mine de lithium ! Mais le seule valeur que j'ai trouvée est en Bolivie, c'est trop risqué.

Le nickel et le fer m'intéressent aussi pour me permettre de suivre Arcelor Mittal, Eramet et Jacquet Metals ( je ne suis à l'achat que sur Arcelor ). Actuellement ça négocie sec avec les Chinois, mais je surveille surtout les fermetures de sites pour essayer d'anticiper le décallage reprise économique / reprise d'exploitation des mines.

Le cuivre est l'un des meilleurs indicateurs de reprise économique je pense, il est très utilisé pour les infrastructures ( et puis il constitue une grosse partie du chiffre de Xstrata ). Il a une jolie couleur aussi, mais on est hors sujet là ^^

A propos de l'or , suite à un article sur Capital.fr, j'hésite encore ( ça fait 1 an que j'hésite, je ne suis plus pressée ) car la baisse du dollar en cas de doutes sur la reprise économique me semble un bon pari. D'autant que la saison des mariages commence en Inde. Bien tentant pour couvrir les positions actions...je vais te mettre le lien à part.


Recylex, pas d'avis. Seulement un bon véhicule de spéculation mais quand reviendra-t elle à la mode ? Mystère.


Pour la petite histoire, ben laden avait acheté des puts sur les indices boursiers avant de faire son coup en 2001...

Shenhua

26 août 2009 •17:27

http://www.boursorama.com/forum-certificats-la-reprise-en-2010-est-un-reve-38966 0526-1

J'avoue qu'il est assez convaincant, et il arrive à un moment où, intuitivement, la surchauffe se ressent.

A la revoyure :)

M7767310

27 août 2009 •08:42

Hello Shenshua,

pour revenir à ce dont tu parlais sur les puts de Ben Laden, je veux juste signaler que le Batiment 7 du WTC abritait, entre autres la SEC et toutes ses archives, les services de renseignements FBI, et autres grandes sociétés de courtage, notamment.

Le bât 7 s'est écroulé, aussi vite que les grandes twin tours, sans qu'aucun boeing ne se soit jeté dessus. Les pompiers parlent d'explosions comme pour les démolitions contrôlées. Je ne fais pas partie des gens qui ont écouté Cheney bouche bée quand il répétait comme un goebbles "saddam hussein, al qaida, terrorism' ( bis bis bis bis)

5 jours avant le 11/09, des tas de valeurs perdaient entre 5 et 10% par jour, sans que le grand Jean Pierre Gaillard( le bouffon de france info qui se plantait tout le temps dans ses pronostics)puisse nous en expliquer la raison. En France, Axa s'écroulait, en Europe, zurich re, munich, de même, et aux US, Boeing et UAL tout pareil. Je crois que ce sont les puts dont tu parlais.

les twin towers étaient assurées chez les réassureurs européens ( axa re, et les deux autres que j'ai citées) comme par hasard.

il faudrait relire tout le PNAC (program for a new american century) rédigé en 2000 et où ce cher rumsfeld écrit texto " il faudrait un nouveau super pearl harbor pour que le congrès accepte de monter les crédits nécessaires à la modernisation de la défense américaine".

en bref, le 11/09 est pour moi la méga embrouille financière entre autres, précédant celle des subprimes (merci greeenspan, lol) et ben laden n'est certainement pas seul dans cette histoire de super incendie du reichstag! à se demander s'il ne roule pas encore pour la CIA.


certains hedge funds se spécialisent sur les grosses crises internationales. Principe simple, on est juge et partie, on met le paquet sur le H1N1 par exemple et on provoque la crise parce qu'on a maille à partir avec la première puissance militaire mondiale.

Rumsfeld a d'ailleurs toujours ses 25 millions de dollars dans Gilead, codetenteur du brevet Tamiflu. hum!

donc, quand on se place en bourse, vaut mieux savoir qu'il ne faut jamais s'étonner de ce qui peut se produire ;)

le cuivre? j'aimerais qu'il baisse bcp pour changer ma chaudière! (mais je vais la changer qd même avant que ça baisse, sinon je peux attendre que l'ancienne explose! lol)


et merci encore pour tes points de vue, que je trouve très sensés et bien pesés.
have a nice day