Matières premières : Besoins de conseils

Profil supprimé

15 septembre 2009 •18:18

tu tombes bien, je me suis intéressé à ce marché et je le connais très bien maintenant.
Pour le métal argent, il est très difficile d'en trouver en France car les quantités sont faibles.
Les lingots d'argent sont quasiment introuvables et lorsqu'on en trouve, ils sont soumis à la TVA de 19,6 %. Par contre, on trouve plus facilement des pièces en argent démonétisées. Elle ne sont pas soumises à la TVA. Une pièce intéressante est la 5 F semeuse car elle n'a pas de prime et elle est relativement facile à trouver.
La 50 F Hercules est très prisée mais elle a une prime d'environ 10 %.
Pour l'or, je conseille plutôt les pièces d'or que les lingots car c'est plus fractionné. Effectivement, il ne faut pas se faire entuber pour les pièces ce qui nécessite d'avoir des connaissances de base.
Tu as deux marchés des pièces d'or : les pièces d'or au poids (pièces en mauvais état, on te vend de l'or au poids) et le marché de la belle pièce, vendue avec prime.
Tu trouveras tous les cours de pièces ici :
http://www.24hgold.com/francais/Calcul_piece.aspx?money=USD

Pour savoir comment reconnaitre une belle pièce d'une moche, je te conseille de visiter la boutique suivante : Joubert 38bis rue Vivienne 75002 Paris.
Ce marchand est très honnête et jamais il ne t'entubera. Il vend à la fois de belles pièces et des pièces au poids.
Les lingots sont à réserver si tu as beaucoup à investir et que tu peux te permettre une telle diversification. Effectivement, on ne te fera jamais le coup comme quoi ton lingot n'est pas en bon état. Par contre, il faut prendre soin d'acheter un lingot qui possède un certificat. Sinon il t'en coutera 150 € pour le faire certifier.
Si tu veux acheter beaucoup de pièces d'or d'un coup, tu peux aller que CPor devises à Paris. C'est le grossiste national de l'or mais il faut un chèque de banque avec un récépissé d'émission.
L'avantage avec CPor devises, c'est que tu peux faire sceller les pièces dans un sachet. Avec ce sachet, ils sont obligés de te reprendre les pièces avec la prime. Ils ne peuvent pas te faire le coup comme quoi les pièces sont en mauvais état.
Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

Profil supprimé

16 septembre 2009 •02:58

sur l'euro, oui il y a un gros risque de dévaluation de l'euro, même si le ce risque est moindre que pour le dollar. N'oublie pas que la BCE a fait des injections massives de nouvelle monnaie dans le système. Sinon, il est bon d'avoir 5000 € en cash à la maison. C'est toujours utile en cas de fermeture temporaire des banques pour faire des achats.
En cas de grave crise déflationniste (même si ce scénario est peu probable), la monnaie en espèce est très utile car elle prend de la valeur au lieu d'en perdre. De toute façon, les métaux précieux ne permettent pas les petits achats.

mmandin

16 septembre 2009 •07:38

conseils..(r)

Profil supprimé

16 septembre 2009 •15:49

...je ne suis pas sur Paris mais je retiens ton conseil des pièces d'or au poids !
En fait, moi, ce qui m'interesse, c'est de diversifier et non de spéculer, donc la prime je m'en fiche et je ne veux pas prendre le risque de la payer pour qu'elle gomme ensuite une éventuelle PV.
Quant à l'argent, j'ai bien réfléchi et vu le prix du lingo et son poids, je me dis que pour partir dicrétos c'est pas top !
Si non, que penses tu du cours de l'or actuellement ?
Certains disent que ça n'en finira jamais de monter ?
Le crois tu ? Bon c'est vrai je ne vise pas la PV, mais quand même je ne veux pas le payer deux fois son prix ..

Profil supprimé

16 septembre 2009 •15:59

... j'viens d'aller sur le site 24hgold et je vois la valeur du gramme au cours actuel.
Puis le poids d'un napoléon de 5,81 g, qui multiplié par la valeur du gramme nous donne sa valeur en or comme indiqué.
Jusque là tout va bien; mais alors la prime, c'est quoi ? Est-ce à dire que si j'achète des pièces au poids ce sera cette valeur ? Ce qui revient à dire que la prime se paye en plus de la valeur au poids ? Mais il n'y a pas de cours pour cela ?
Merci de me répondre car j'ai vraiment envie d'investir dans l'or et les pièces me plaisent bien quant à leur montant.
Merci et a +

Profil supprimé

16 septembre 2009 •18:49

Si tu n'es pas sur Paris, tu as trois solutions pour acheter de l'or :
- tu vas chez le numismate le plus proche de chez toi.
Ça peut être pratique mais il faut bien s'y connaitre pour ne pas se faire arnaquer. Les prix y sont très variables.
- au guichet de ta banque qui commande chez CPor devises. Ils ne vendent que de belles pièces avec prime. La commission varie entre 2 et 3 % suivant les banques. C'est tout à fait envisageable.
- si tu veux acheter des pièces au poids à distance, je te recommande de les acheter chez Cookson car ils acceptent de vendre par correspondance. Ils sont très efficaces.
Voici leurs coordonnées :
Cookson
Lyon : 04 72 56 42 75
Marseille : 04 91 00 33 41
Paris : 01 44 61 30 52/62
(je réponds à tes questions dans mon prochain message).

Profil supprimé

16 septembre 2009 •18:53

La sortie de crise sera certainement inflationniste en raison des quantités monstrueuses de monnaie (et de crédit, c'est la même chose) qui ont été injectées dans le système pour éviter son effondrement.
Plutôt que la déflation (cf. crise de 1929, crise du japon depuis les années 90) les gouvernements ont préféré l'inflation...

Donc l'or va monter en flèche le jour où la vraie "reprise" se fera...

Profil supprimé

16 septembre 2009 •18:57

(suite)
Je suis comme toi, j'ai acheté de l'or et du métal argent non pas pour spéculer mais parce que je voulais une monnaie solide qui ne va perdre sa valeur à cause de l'inflation. Je voulais aussi une monnaie qui soit indépendante du réseau bancaire afin de ne pas dépendre des banques en cas de pépin majeur comme des fermetures temporaires comme ce fût le cas en Argentine en 2001.
Même si l'or est au plus haut en ce moment exprimé en dollar, je suis archi-convaincu que son prix est anormalement bas car manipulé à la baisse par les banques centrales qui cherchent à défendre la valeur de la monnaie papier. Je te conseille de prendre connaissance de cet excellent argumentaire de l'association GATA qui dénonce depuis 10 ans la manipulation à la baisse du cours du métal or
:
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-la-manipulation-du-marche -de-l-or.aspx?article=1874186664G10020&redirect=false&contributor=Bill+M urphy.

Du coup, même si je n'ai pas acheté de l'or pour des raisons spéculatives pour la sécurité, j'ai conscience qu'il peut monter très fortement si cette manipulation prend fin.
Pour répondre précisément à ta question, je recommande chaudement d'acheter de l'or car l'effet inflationniste sur les prix des injections massives d'argent créé à partir de rien n'a pas encore eu lieu. Regarde cette courbe pour comprendre l'ampleur du problème :
http://research.stlouisfed.org/fred2/series/RSBKCRNS

Profil supprimé

16 septembre 2009 •18:58

je suis entièrement d'accord avec toi.

Profil supprimé

16 septembre 2009 •19:01

Pour l'or, je ne dirais pas que ça ne finira jamais de monter mais je dirai que le prix actuel de l'or n'a pas du tout pris en compte l'augmentation de la masse monétaire. En fait, ce n'est pas l'or qui monte car la quantité d'or dans le monde est relativement stable. Ce sont plutôt les monnaies fiduciaires qui baissent et le prix de l'or ne fait que refléter l'augmentation de la masse monétaire. En conclusion, je suis très positif et très optimiste sur l'or.

Profil supprimé

16 septembre 2009 •19:15

les avantages et inconvénients :

1) Inconvénients :
- les commissions demandées à le revente sont élevées. Il vaut mieux revendre directement aux particuliers sur des forums ou sur Ebay.
- le métal argent a moins de prestige que l'or dans la population générale et sera peut-être moins facilement accepté si tu veux acheter directement avec cette monnaie sans passer par le système fiduciaire.
- le métal argent est lourd. Si tu dois partir en urgence dans un autre pays et que tu dois te trimballer avec 200 kgs de métal argent, ça va être dur.

2) Avantages :

- Si l'or est manipulé à la baisse, le métal argent l'est encore plus.
Le ratio or/argent est anormalement élevé.
Historiquement un kilo d'or valait entre 12 et 16 kilos d'argent selon les civilisations et les époques. Actuellement, on en est à 58. C'est tout à fait anormal et injustifié.
Aussi, le potentiel de HAUSSE de l'argent est bien plus important que celui de l'or.
- le métal argent est plus pratique pour les petits achats que l'or.
La pièce en argent 5 F semeuse cote 3,8 € alors qu'un napoléon avec prime cote 138 € ce jour.
- il y a peu de chance qu'on interdise l'argent alors que l'or a parfois été interdit par les gouvernements. En 1933, Roosevelt a saisi tout l'or des américains. En 1940, les allemands ont fait le même coup en France pendant l'occupation.
Je ne pense pas que ça arrive pour le métal argent.
Si jamais une telle chose devait arriver, tu envoies promener les gouvernements. Tu ne rends pas ton or. Par contre, ça se négociera au marché noir mais c'est moins pratique.
Je pense que le métal argent restera toujours légal.

Profil supprimé

16 septembre 2009 •19:21

La prime des pièces d'or, c'est UNIQUEMENT pour les belles pièces.
Si tu achètes tes pièces chez Cookson par exemple, tu ne payeras pas la prime.

En clair, si tu achetais un napoléon aujourd'hui par exemple, tu payerais :

129,10 euros chez Cookson ou chez n'importe quel marchand qui vend des pièces au poids.
(ce prix est calqué sur le prix international de l'once d'or)

136 euros chez CPor devises ou dans une banque ou chez n'importe quel numismate qui vend de belles pièces.
( ce prix est basé sur l'offre et la demande et n'a pas un rapport direct avec le cours international sur le marché du COMEX).

Voilà, je pense c'est clair :-)
Sinon, n'hésite pas à reposer d'autres questions.

Profil supprimé

16 septembre 2009 •19:28

non, il ne faut pas payer de prime sur les pièces d'or achetées au poids. Ce surcoût est uniquement réservée aux belles pièces qui ont peu ou pas circulées.

Voilà, tu sais tout ou presque :-)
Je te souhaite de faire de bons achats !!

Profil supprimé

17 septembre 2009 •17:50

ce n'est pas l'or qui monte mais les monnaies fiduciaires qui perdent de la valeur.... un peu comme la Terre tourne autour du soleil.
L'or est un excellent baromètre de la confiance attachée aux monnaies papier ; cette confiance étant de plus en plus ébranlée (à juste titre) les gouvernements font tout pour casser le baromètre.

Profil supprimé

17 septembre 2009 •19:44

J'approuve à 100 % :)

Profil supprimé

19 septembre 2009 •13:13

Salut à tous,

allez à



http://www.graphseo.net/achat-or-pas-encore/comment-page-1/#comment-1688

Lisez tous les posts sur l'or (et les autres), c'est une vrai mine d'infos à défaut d'être une mine d'OR...

Profil supprimé

20 septembre 2009 •11:45

forum-gold.fr qui est une bonne source d'informations sur le sujet.