Alerte rouge à la CNP Assurance

Ca fait déjà plusieurs années qu'on en parle du relatif manque de solidité de la CNP. Rien de bien nouveau sous le soleil.

ARTICLE démenti aujourd'hui par la cnp voir la tribune

"ARTICLE démenti aujourd'hui par la cnp voir la tribune"

C'est démonstration que le démenti devenait nécessaire ....

Formidable!!
CNP prévoit 2,70% Assurance vie de rendement pour ses contrats en 2012
Séverine Sollier | 27/07/2012,
L'assureur CNP a voulu faire taire les inquiets lors de la présentation de ses résultats semestriels : il sera en mesure de rémunérer à 2,7% les fonds en euros de ses contrats d'assurance vie et il dispose de réserves suffisantes.
Antoine Lissowski, directeur général par interim de CNP Assurances. Copyright HAMILTON/REA
Antoine Lissowski, directeur général par interim de CNP Assurances. Copyright HAMILTON/REA
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"Nous ne prévoyons pas aujourd'hui -hors nouvelle crise financière- d'érosion partilculière des rendements de nos actifs financiers", a affirmé Antoine Lissowski, directeur général par interim de CNP Assurances avant d'ajouter que "nos actifs actuels nous permettront de sortir en 2012 un taux de participation aux bénéfices de 2,7%, le même qu'en 2011".

A l'appui de cette affirmation la compagnie d'assurance vie a montré l'évolution de son stock de provisions pour participation pour excédents (PPE) présent dans les comptes en France (voir tableau ci-dessous). Les 2,75 milliards d'euros présents dans la PPE à fin juin 2012 représentent 1,29% de l'encours des contrats d'épargne retraite en euros (hors unités de compte).

La PPE correspond à une réserve de plus-value réalisées que l'assureur met de côté pour éventuellement doper le taux de rendement si les produits financiers de son portefeuille d'actifs s'avéraient faibles une année donnée. L'assureur a huit ans pour distribuer ces bénéfices stockés à compter de leur mise en réserve. La PPE est parfois désignée sous le terme de participation au bénéfice différée (PB). Depuis deux ans et demi, la CNP parvient à maintenir une PPE relativement stable.
Evolution de la provision pour participation aux bénéfices (PPE) de 2008 à 2012
Année 2008 2209 2010 2011 2012
Stock de PPE 2,20 2,22 2,89 2,88 2,75
Part de la PPE par rapport à l'encours d'épargne 1,1% 1,1% 1,38% 1,34% 1,29%

(En milliards d'euros. Source : CNP Assurances)

La PPE, un outil de lissage dans le temps

La PPE est un indicateur de la "richesse" de l'assureur et de sa capacité à lisser les taux de rendement qu'il sert à ses assurés dans le temps. Avec 2,7% en 2011 (le taux de rendement servi sur la plupart des fonds en euros de ses contrats au titre de 2011), CNP Assurances était en dessous de la moyenne du marché de l'assurance vie située à 3%. En revanche avec un taux à 2,7% en 2012, il pourrait se situer juste dans la moyenne, si le marché continue de décliner au rythme observé ces dernières années.

D'autres indicateurs, davantage centrés sur la valeur économique de l'entreprise, sont sujet à une variation plus forte que la PPE. C'est le cas notamment de la participation aux bénéfices différée passive qui varie en fonction de l'évolution du niveau de plus-values latentes (donc des bénéfices non encore réalisés). Ainsi la participation aux bénéfices différée passive de la CNP est tombée de 5,1 milliards d'euros fin 2010 à 536 millions fin 2011 et remontée à 6,4 milliards d'euros à fin juin 2012.

Les plus-values latentes à 8,4 milliards fin juin

Le stock de plus-values latentes est également un indicateur de richesse de l'entreprise mais il est bien sûr très volatil puisqu'il dépend de l'évolution des marchés financiers. A fin juin2012, les plus-values latentes s'élevaient à 8,4 milliards contre 2,3 milliards à fin décembre 2011 et 7,1 milliards d'euros fin 2010.

Suite au décès de ma tante, j'ai transmis le certificat de décès car je suis co-bénéficiaire d'une assurance vie CNP.
Le certificat de décès devrait être suffisant, me semble t-il, pour que les sommes nous soient versées.
Cette honorable institution nous demande, maintenant, de lui fournir l'attestation médicale de décès, un extrait de naissance et un extrait de mariage, ce pour ma tante, et pour nous la preuve que nous allons bien déclarer les sommes au centre des impôts.
Ce qui prouve qu'ils font tout pour retenir au maximum les sommes, et, s'il y a vice de forme dans l'un de ces documents, prétexte à tout retenir pour leurs doigts crochus.
Le plus effarant, c'est que lorsque ma tante a déclaré les bénéficiaires, il y avait une faute d'orthographe dans chacun des noms ! Elle avait fait rectifier, heureusement, car maintenant je me rends compte que tout est volontaire, et l'argent qu'on leur confie devient inexorablement leur propriété !!

pas ça et elle fait ce que la loi l'oblige à faire comme dans n'importe quelle cie.

La clause était rédigée comment exactement ?

je regarderai ce qu'il y a exactement dans le contrat, mais j'avais téléphoné avant et on m'avait seulement dit copie acte de décès, et les copie des cartes d'identité et RIB.
De plus je ne crois pas que la loi les oblige à faire des fautes d'orthographe lors de la prise en compte des noms des bénéficiaires !

bonjour pppc39

je pense que vous exagérez un peu en disant que la cnp a les doigts crochus : la règlementation est draconienne et peut-être l'ensemble des bénéficiaires désignés sur le contrat de votre tante n'a-t-il pas fourni tous les documents demandés (certificat de décès + cni en cours de validité + livret de famille); concernant l'orthographe de la clause bénéficiaire il faut savoir que les clauses étant généralement manuscrites, elles sont scannées pour archivage et saisies manuellement (d'où risque d'erreur , c'est pour cela que la compagnie doit renvoyer au souscripteur le double de la nouvelle clause benef)
arrêtons de croire que toutes les compagnies ne pensent qu'à ne pas respecter la loi !

Oui je confirme pour l'avoir subi en 2006 : la CNP demande les pièces justificatives au compte-goutte pour faire trainer le remboursement sachant que cela ne produit plus d'intérêt à la date du décès.
Ce sont normalement des pro de l'AV donc ils doivent avoir une liste exhaustive des pièces justificatives à réclamer dans les cas courant (mon cas était simple : ma mère avait désigné mes 3 enfants seuls bénéficiaires d'une AV CNP à faible rendement. Ils réclamaient une pièce supplémentaire toutes les 3 semaines jusqu'à ce que leur envoie une LR AR en leur parlant du TGI. Quinze plus tard c'était versé.

« ….faire traîner le remboursement sachant que cela ne produit plus d'intérêt à la date du décès. ».

En 2001, j’ai eu affaire à eux, la CNP, mais heureusement, cela a été réglé en environ 2 mois après le décès et il n’y a pas eu de complications.
Effectivement, il me semble me rappeler que cette période n’a plus produit d’intérêts, contrairement à d’autres établissements qui ont demandé certains papiers (qu’il était impossible d’avoir d’ailleurs tant que la succession n’était pas réglée et nous amenant dans le cas du serpent qui se mord la queue. Mais on s’en est sorti quand même !).
Ces tracas administratifs ont prolongé les délais de remboursement jusqu’à 6 ou 7 mois pour l’un des contrats, mais heureusement, cette période a été productrice d’intérêts au taux normal prévu par les conditions générales comme si le contractant avait été vivant jusqu’aux versements aux bénéficiaires.

Depuis, je me demande si la réglementation n’a pas évolué concernant cette rémunération (ou non-rémunération) du contrat entre le décès et le versement des fonds, étant donné que beaucoup d’abus ont été constatés.

Intéressant témoignage.

D'ici quelque temps je pense pouvoir vous en raconter une bonne concernant concernant AV CNP-LBP, tout à fait dans votre sens, et même bien pire !...

Mais j'attends que le cas se règle...

Les seules AV à ma connaissance que j'avais vu prévoir une rémunération +/- dès le jour du décès sont les contrats de l'ASAC (probablement ERMG et ER2/ER2+, me souviens plus en détails).

Il y en a sûrement quelques autres, mais c'est rarissime.

Il me semble avoir vu, ceci dit, du coin de l'oeil, des dispositions légales qui règlent cette affaire, mais cela m'a étonné, j'avais jamais entendu parler... Mais je n'ai pas approfondi.

Pour la non rémunération entre décès et versements aux bénéficiaires, je suis assez sûr de ce que je mentionne dans mon post précédent concernant la CNP.
Pour les contrats où il y a eu rémunération, il faudrait que je retourne dans des vieux papiers, ce que je n’ai pas fait. Il faut donc prendre ce témoignage avec précaution car tout ceci remonte à 2001.
Mais je suis quasiment certain qu’à l’époque, le Crédit Mutuel avait rémunéré le contrat après le décès.
Mais ce sont est eux qui avaient demandé un document (je ne sais plus exactement lequel) que seul le notaire pouvait fournir (ou pouvoir obtenir pour nous le transmettre ?) en même temps que le règlement de la succession.
Comme le notaire a pris tout le temps légal pour régler la succession (6 mois), cela a prolongé d’autant le délai de remboursement.
Mais c’est peut-être parce que cette compagnie a l’habitude d’être lente et tatillonne pour verser les fonds aux bénéficiaires qu’elle rémunère le contrat d’AV après le décès.
Depuis, je crois que ce type de contrat au CM qui avait dû être souscrit dans les années 80 n’est plus commercialisé.
Pour les autres contrats (actuels) du CM, je n’ai pas d’expériences ni d’information particulière.

Le contrat CNP Vivaccio prévoit l'arrêt de la valorisation au jour du décès.
En 2006 il a fallut 4 mois pour avoir l'argent dans un cas simple (il a suffit d'un quitus fiscal, un cerif de décès, copie de deux livrets de famille).
Mais la CNP demande les pièces une par une avec 3 semaines entre chaque et je suis certain que c'est dans le seul but de faire travailler l'argent à son profit alors que les contrats vivaccio ne rapportent déjà quasiment rien.

« ...alors que les contrats vivaccio ne rapportent déjà quasiment rien. » conclut g.cado.

Oui, les contrats de la CNP ne sont vraiment pas mirobolants.
J’ai encore quelques brouzoufs sur un contrat Initiative Transmission de la Caisse d’Epargne (CNP) qui proviennent justement du fait que j’avais été bénéficiaire lors d’un décès d’un parent ayant ce contrat.

A l’époque (surtout avant le décès du contractant dont j’étais bénéficiaire), le rendement n’était pas si mal et il était possible de réinvestir (comme le proposent la plupart des assureurs) tout ou partie sur le même type de contrat SANS FRAIS.
Comme ceux-ci étaient normalement de 4%, j’ai opté pour ce réinvestissement mais sur une fraction seulement.

Cependant, depuis le milieu, voire le début des années 2000, le rendement de ce fonds en euros (monosupport) s’est dégradé très sérieusement pour tomber à 2,35% brut en 2011.
Progressivement, j’effectue une décollecte de ce contrat mais il apparaît quand même encore dans le tableau récapitulatif de mon épargne (plus pour longtemps, néanmoins !)

Seul point positif : au moment de la succession (2001), le chargé de clientèle de la CE avec qui j’étais en contact fut extrêmement efficace (je me rappelle même de rendez-vous avec lui durant jusqu’à 20:00 passées), que ce soit pour le remboursement de l’assurance-vie (moins de 2 mois avec un minimum de papiers demandés) ou pour tous les autres comptes.
Mais ce conseiller trop efficace a eu de la promo et c’est, depuis, la valse des chargés de clientèle à la CE. Il a ainsi disparu de mon univers.
Finalement, c’est mieux car il n’aurait pas pu faire de miracle et par exemple, pour l’épargne, il n’aurait pas pu proposer autre chose que ce que cette banque a en magasin.
De la sorte, je peux éviter de le décevoir comme c’est tout le temps le cas avec les nouveaux à chaque fois que je décline leurs offres de produits !

que c'est bien dans cette file qu'était mon post dans lequel j'évoquais notamment la CNP , et auquel vous avez répondu ?

Bon tiens tiens il semble avoir sauté...

Mais ce qu j'ai à dire, je le dirai, quand le temps sera venu...

Il me semble que c'est celui du 31/8 à 00:34.
Sur mon écran, il apparaît bien....

En effet j'ai le 00:34 sous les yeux ce soir !

Mais pas l'autre fois !
J'ai vérifié 3 FOIS avant de poster !

Impossible de le rater d'ailleurs, puisque mon pseudo est en vert dans la file !

Ben c'est pas la première fois que ça arrive...