SICAV et FCP : Carmignac: revirement 1 fois de plus !

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16 juin 2016 •22:26

Leur stratégie est assez incompréhensible depuis quelques années, par chance j'ai abandonné la gestion profilées avant que cela ne devienne trop catastrophique, j'avais tout de même laissé quelques deniers sur euro patrimoine qui semblait très prometteur à l'époque, une brillante idée ...

ccondem1

17 juin 2016 •07:30

Il n'a pas dû s'exposer tant que ça puisque le cours n'a pas bronché depuis le début de cette forte baisse de début juin !

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17 juin 2016 •13:03

C'est exact et j'ai grandement exagéré en utilisant le terme catastrophique. Cela dit je trouve tout de même la qualité de la gestion et les rendements décevants, bien loin de ce dont ils étaient capables il y a 6-7 ans.

M7346902

27 juin 2016 •17:21

Phil, c est exactement ça le problème !
la question est "pourquoi n y arrivent-ils plus ?"
ou, posée à l envers :
"Comment faisaient-ils alors ?
et là; un GROS gros doute surgit ....

ccondem1

28 juin 2016 •11:39

Néanmoins, force est de constater qu'ils savent toujours se protéger. Durant le fameux vendredi 24/06 : Patrimoine : -0.31% ; Investissement : -1,72%

Autres exemples : Centifolia : -7,30% ; DNCA Evolutif : -4,72% ; Echiquier Agressor : -6.85% ; H2O Multistratégies : -14,36% !!!

Sinon, j'aime aussi Sextant Grand Large dans ce contexte anti-krach : -0.49% !

Bonne réflexion

rober563

29 juin 2016 •06:09

Tout a fait. Il n'y a qu'à regarder ce qu'a fait le Brexit sur les cours des actions et son effet sur Carmignac qui lui n'a pas bougé!

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29 juin 2016 •19:06

Il n'a pas bougé, c'est bien le problème depuis des années, il n'est pas assez réactif compte tenue de l'importance du fond.
"Contexte anti-krach" ? n'exagérons rien le Brexit n'est qu'une perturbation on ne va pas être renvoyés 10 ans en arrière comme en 2008.

ccondem1

05 juillet 2016 •09:57

Le point vendredi 1/07, soit 8 jours après la veille du Brexit : Patrimoine 1,03% ; Investissement : 0,49%
C'est dans la tempête que l'on apprécie le pilotage ;-)

Quand je lis que H2O Multistratégies est noté ***** alors qu'il se comporte à peu près comme vulgaire tracker Cac tilté à x2 à 3, je ne confierai jamais le pilotage de mon épargne à un truc pareil sans l'arbitrer moi-même !

immodest

15 juillet 2016 •14:56

Arrêtez avec vos histoires de paquebot difficile à manœuvrer. Le fonds est autorisé à utiliser des produits dérivés et n'est pas obligé d'acheter ou vendre physiquement ses titres.

Le manque de réactivité est un problème de qualité de la gestion, pas structurel lié à la taille du fonds.

ccondem1

18 juillet 2016 •12:23

Tout à fait OK, immodest

potter..

05 décembre 2016 •21:29

Vu sur morningstar.fr en date du 01.12.2016 concernant Carmignac Investissement:

"Note des analystes: Neutre
Taille du fonds: 5,07 milliards d’euros
Catégorie : Actions internationales Gdes Cap. Croissance

Le manque de convictions sur ce fonds est principalement lié à l’instabilité de l’équipe de gestion actions, qui s’ajoute aux mauvais résultats. Si le fonds est toujours piloté par Edouard Carmignac, qui le gère depuis son lancement en 1989, l’équipe actions a subi des changements à répétition ces dernières années sur plusieurs types d’expertise (actions européennes, matières premières, émergents). Pour les analystes de Morningstar, l’instabilité de l’équipe a pesé sur la sélection de titres et les performances du fonds, ce qui a conduit Morningstar à abaisser sa note en septembre dernier."

cheval20

10 décembre 2016 •17:47

courant 2013 ou 2014 ce fond a perdu 10 % je crois en a peine 1 mois ( le fond cotait plus de 700 € ) ... depuis je l'ai laissé tomber bien m'en a pris car dans la classe gestion flexible il y a en effet sextant grand large et aussi H2O multistrategie bien que plus risqué les performances parlent pour elles ....
Edouard laisse tomber les marchés financiers

M4905263

30 décembre 2016 •14:21

Carmingnac finira quand même positif cette année et a su maîtriser la volatilité dans les périodes de doutes. La performance n'est pas très élevé c'est vrai mais pour moi un fond à vocation patrimonial doit surtout maîtriser la volatilité et le risque, tout en ayant une performance raisonnable. Sur le long terme ce fond reste l'un des meilleur pour valoriser un patrimoine sans prendre trop de risque.

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14 janvier 2017 •14:20

Bonjour à tous,
Je me permets d'intervenir sur ce sujet car je m'intéresse beaucoup aux fonds patrimoniaux ou dits 'à allocation flexible".
Pour moi je ne comprends pas la "possible" comparaison entre Carmignac Patrimoine (fonds prudent) et H2O multistratégies ou Sextant grand large qui sont des diversifiés offensifs.

Effectivement concernant Carmignac Pat depuis 5 ans, la performance est très moyenne, c'est pour cela qu'elle perd ses étoiles et de son panache MAIS
Quand je réfléchis et je cherche à diversifier avec pas trop de risque alors, je cherche à regarder ce qu'ont fail les fonds lors du krach de 2008 lorsque le CAC a fait en gros - 55 %. Drawdown énorme.
Et là c'est très instructif, lorsque vous comparer des opcvm diversifiés vous aves en 2008 des drawdowns allant de 5 % à 55 % . Vous avez donc des fonds qui ont super bien encaissé et d'autres qui ont chuté comme le CAC.

Le deuxième krach s'est produit en 2011 en moins gros puisque le cac a perdu environ 30 %, depuis il n'y a plus de krach mais des consolidations dépassant rarement 10 %.

J'ai bien conscience que 2008 c'est loin et qu'il faut corriger le jugement sur les OPCVM depuis 9 ans et donc tenir compte de ce qu'ils ont fait depuis 3 ans ou 5 ans. Mais je pense que les radars actuels qui justement ne voient en fait que de la hausse depuis 2012 (5 ans) ont donc totalement perdu le sens d'un drawdown important.
DONC, je me demande si cette "mémoire courte" est bonne conseillère et je n'en démords pas :
- si je ne veux pas prendre trop de risque (et donc gagner moins c'est sûr), je ne peux occulter ce qui s'est passé en 2008 et MOI je choisirai donc des fonds qui n'ont pas fait un drawdown de plus de 10 %, seule garantie à mon avis.
Concernant la partie plus réactive de mon portefeuille, je préfère faire "en direct" sur mon compte-titres en faisant du stock-picking sur des small et mid caps.

Merci de m'avoir lu et évidemment j'attends vos commentaires;
Pcl

rober563

24 janvier 2017 •20:58

Entierement en phase avec votre point de vue.
J'ai du C.P. dans assur.vie, depuis une paye et je m'en felicite...pour le reste j'essaie de faire des "coups" pas toujours gagnant hélas, sut C.T et PEA.

En passant C.P. vient de charger son allocation actions à 50%, ce qui est le max pour ce fond...ils sont donc optimistes pour 2017 du moins pour l'instant , car il y aura bien sur une correction...

cmiran

08 août 2017 •18:40

Carmignac toujours aussi décevant en 2017 qu'en 2016.

M8865601

10 août 2017 •16:53

H20 a fait 23% depuis le post de CCONDEM en juillet 2016

cmiran

27 octobre 2017 •17:56

CP A va finir l'année 2017 en négatif.......si ça continue.
Il y a vraiment un problème et c'est inquiétant compte tenu des résultats réalisés par les fonds de même catégorie.
A surveiller de près car ils ne sont pas très loquaces sur leurs mauvais résultats.
Gros doute!!!!!!

M1325172

28 octobre 2017 •13:03

Ils sont toujours aussi pitoyable chez carmignac. patrimoine. Le reste de la gamme ne vaut pas mieux. Lanterne rouge. Ils sont encore à contrecourant sur le dollar et perdent 0,02 % le 26.octobre. + 0,41 %sur 2017. de qui se moque-t-on. Toujours pareil, ils ne montent pas quand ça monte et ils baissent quand ça baisse. Et Didier saint georges qui continue de parader....La nullité confirmée de ce fonds devient incompréhensible. On se demande comment ils peuvent encore conserver 24 milliards d'encours.

cmiran

15 novembre 2017 •16:44

C'est fait ils sont dans le rouge.

paulben5

16 novembre 2017 •14:55

Bien d'accord avec et bien déçu de ce FC, mais La question est vers qui se tourner ?

cmiran

30 novembre 2017 •16:49

On se demande bien ce qui peut justifier une baisse de 0,79% aujourd'hui si ce n'est de forts rachats par des clients insatisfaits.
Surveiller les encours au 30/11 par rapport à ceux du 31/10.

cmiran

03 décembre 2017 •20:45

1 milliard d'encours en moins au 30/11 par rapport au 31/10.
pas tonnant que la valeur de la part baisse de faon anormale aprs l'avoir survalue pour attirer les capitaux.
a sent la magouille
si les rachats continuent, la valeur de la part n'a pas fini de baisser.

raf62

30 décembre 2017 •22:52

tout a fait d accord cmiran tous les contrats en proposent les gros sont sortis et les petits en MVs !

raf62

24 juin 2018 •19:29

ça se stabilise quand méme un peu mais ça sent la magouille

cmiran

30 août 2018 •08:49

voir mon post du 3 décembre
les rachats continuent et la valeur de la part baisse pour amortir les surévaluations passées
-3,5% depuis le 1er janvier
-4,85% en 3 ans (moyenne de la catégorie +4,50%
la magouille se confirme

2mains

12 septembre 2018 •13:58

Quasiment tous les fonds carmignac sont avec un rendement négatif sur 2018 , même Carmignac patrimoine qui est soit disant peu risqué est en baisse depuis le début de l'année.Il semble que l'image de Carmignac se déteriore sérieusement!

M2682772

12 octobre 2018 •18:26

c'est quoi cette chute depuis quelques jours sur CP!! incompréhensible, je perds gros, dites moi ce que vous en pensez, rebond à prévoir ?

raf62

02 décembre 2018 •11:01

en voyant les dernières actu ; on sait enfin pourquoi !
l'équipe va être changée ; attendre pour voir quand même .
MERCI A TOUTES LES SOCIÉTÉS D AV D AVOIR PRÉCONISÉ CE FOND

raf62

23 février 2019 •10:00

+1.1% cette année..........LOL