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Bonjour,
Je suis actuellement étudiant en master gestion de patrimoine. Je prépare un mémoire de fin d'étude sur le sujet des SCPI.
Mon travail s'articule autour de la problématique suivante : « Les SCPI : Avenir radieux en perspective ou véritable "bombe à retardement" ? »
Qu'en pensez-vous ? J'ai déjà pas mal d'idées mais j'aurai aimé avoir votre avis sur le sujet afin de prendre un peu de recul sur ma réflexion.
Auriez-vous des pistes de réflexion à me proposer ? Selon vous quel avenir pour les SCPI ? Est-ce véritablement un super placement ? .....
Merci infiniment pour vos réponses et vos points de vues.
Moi j ai une autre alternative : pourquoi certains epargnants, alors qu ils sont convaincus a 100% (si ce n est plus), qu un support est completement d aubé, ont besoin d en parler tous les jours, comme pour tenter de se prouver qu ils ont raison ?
Du coup je tenterais une thèse sur l effet addictif des scpi sur le cerveau humain, ainsi que le degré d irreversibilite en fonction de la duree d exposition a un tel pois on.
03 août 2016•17:34
marnil : Qu'est ce qui vous fait dire que le marché des SCPI risque "d'implosée" dans les années à venir ? pourriez vous me donnez quelques pistes de reflexion à propos de ce point de vue.
goiz : L'idée est bonne et pousse à réflechir malheureusement je ne pense pas pouvoir aborder ce sujet dans mon mémoire.
04 août 2016•05:49
Je recommanderai aussi les messages du feu/ regretté pseudo TGI (pour vous aider a le retrouver son dernier message remonte a peu pres a la date d inscription du pseudo marnil). RIP
04 août 2016•05:52
*recommanderais
04 août 2016•07:43
j'ai la vague impression que le pseudo "marnil " est détracteur acharné des SCPI .....et tous les prétextes sont bons pour s'en écarter
Mais que propose t'il pour des gens qui souhaitent rémunérer convenablement leur épargne ou qui veulent percevoir des revenus complémentaires à ceux qu'ils ont déjà.......?
04 août 2016•07:50
la bourse
04 août 2016•07:59
la bourse ?
Manipulée comme elle l'est , les petits épargnants ont plus de chance de se faire plumer que de s'enrichir.....
04 août 2016•08:18
Tout a fait mais marnil a sa méthodologie et semble réussir. Il fait partie des 5% de gagnants.
04 août 2016•08:24
je reste dubitatif....
De plus tout le monde n'a pas le profil à prendre des risques pour rémunérer son épargne ou préparer l'avenir....
Même si les SCPI ne sont pas exemptes de risques mais à un degré nettement moindre me semble t'il....
04 août 2016•08:33
Les SCPI restent un placement relativement sécuritaire surtout comparé aux valeurs boursières et les multiples nouvelles qui fait varier la bourse de facon importante (ex : l'annonce du Brexit et une chute du CAC de 8 % dès le lundi). L'achat en parts de SCPI restent une diversification de patrimoine et aussi un placement long terme. Il faut donc bien savoir ou on met les pieds surtout si on s'engage dans un investissement à crédit, meme si de nombreuses SCPI ne sont peu ou pas financer par les organismes de crédits.
Un seul mot pour les placements (bourse, SCPI ou autres ....) : diversifier
04 août 2016•09:24
" Un seul mot pour les placements (bourse, SCPI ou autres ....) : diversifier"
Je suis de moins en moins d'accord avec cet adage. Diversifier pour diversifier non. Diversifier en allant la ou on maitrise ok mais ca revient a concentrer dans une certaine mesure. Perso j'ai arreté tout investissement en bourse.
04 août 2016•09:37
idem pour moi
Je garde ce que j'ai en attendant de vendre dès que les conditions du marché le permettront....
Plus aucun achat désormais
Je ne veux pas finir en slip
04 août 2016•10:06
En évoquant le terme diversifier je ne voulais pas forcement parler de diversifier de facon importante ses placements en s'éparpillant. Je voulais dire qu'à l'intérieur d'une caste d'actifs ( SCPI, Bourse ou autres), il fallait choisir plusieurs supports.
La bourse est compliquée pour les petits porteurs et surtout il y a les frais ( souvent trop important par rapport aux gains à la fin d'une année).
04 août 2016•10:15
Merci a tous de partager vos points de vues, cela me sera d'une grande aide.
Marnil, effectivement je pense développer ces deux sujets (remontée des taux et impact des augmentations de capital), cela me semble très pertinent pour appuyer le fait que les SCPI ne sont pas forcément le placement "dorée" comme tous le monde le pensent. Pour rien vous cacher, j'ai du mal à comprendre votre point de vue par rapport à "la gouvernance", cela me m'intéresse auriez vous quelques précisions à m'apporter.
@Rynard, effectivement les SCPI restent assez sécuritaire mais pour le moment. Je pense que cela peut rester un bon placement pendant les prochaines années, mais après ? Comme vous le dites de nombreuses nouvelles font varier la bourse de façon importantes. Ne pensez vous pas que cela peut arriver sur le marché de la Pierre-papiers ? Et donc effectivement, je suis 100% d'accord avec vous la diversification est primordial.
Dernière petite questions si quelqu'un si connait : Les SIIC ou les OPCI valent t-ils plus le coup si on regarde sur plusieurs années ? Quels facteurs ferait que Les SCPI sont voué à "l'echec" dans les années à venir et pas les SIIC par exemple ?
Encore une fois merci à tous pour vos réponses
04 août 2016•10:15
j'avais bien compris
j'envisage mon investissement en achetant 5 SCPI différentes ....en choisissant dans les meilleures, bien sûr !
Et c 'est là que j'ai besoin de spécialistes pour guider mon choix
04 août 2016•10:35
@Loris: ca fait 10 ans environ que je propose des SCPI et ca fait 10 ans que j'entends que ca va se casser la figure avec la crise, que ci que ca etc..... Je pense que les aléas économiques sont malheureusement peu prévisibles (meme si bcp diront le traditionnel : je vous l'avais dit). La crise peut arriver mais les SCPI restent quand meme très sécuritaire surtout comparé aux autres placements "liquides" (bourse notamment).
pepitor1 : quel est le montant de l'investissement car 5 SCPI cela me parait beaucoup à 1ère vue.
04 août 2016•10:53
50 000 €
10 000 € sur 5 SCPI différentes ?
Au niveau frais , ça ne change rien
04 août 2016•11:04
Je trouve cette répartition trop importante. J'aurai plutot conseillé 2 ou 3 SCPI mais 5 me semble trop conséquent.
04 août 2016•11:12
oui pourquoi pas 3
Rien n'est arrêté encore !
mais alors , 3 bonnes ! lol !
04 août 2016•11:36
A votre place, je considèrerais pour cette étude comment la théorie des bulles spéculatives peut se décliner sur les SCPI:
Les facteurs (rationnels ou pas) d'apparition d'une bulle, comment et quand la reconnaitre (critères), effet de la réglementation...
Les SCPI reposent en effet sur des actifs potentiellement soumis à ces phénomènes de bulles (comme quasiment tous les actifs: Actions, art, matières premières...).
Il existe pas mal de doc en cherchant "théorie des bulles spéculatives", à vous de la décliner.
Cela dit les bulles ne sont pas forcément synonymes de perte de valeur sur le long terme pour tout le monde (tout dépend à quel moment l'investissement est réalisé)
(autre conseil amical, soignez votre orthographe).
04 août 2016•11:45
@ pepitor : les critères pour choisir de "bonnes" SCPI sont souvent différents selon les investisseurs. Toutefois, un investissement de 50K€ réparti sur 3 SCPI ( 20 K€ x 2 sur des SCPI "poids lourds" et 10K€ sur une SCPI dynamique et/ou sectorielle) peut etre envisagé. Avez vous déjà vu des produits qui ont suscité votre intéret ?
04 août 2016•12:01
non , pas encore arrêté de choix
J'en suis juste à faire des comparaisons
Quel serait votre conseil ?
04 août 2016•12:08
Il me faudrait faire une étude un peu plus poussé et voir avec vous vos souhaits , orientations et situation patrimoniale notamment. Je ne peux pas vous dire de prendre tel ou tel SCPI. Je vous ai déjà conseillé 3 SCPI avec la répartition vue plus haut. Si vous souhaitez vous pouvez me contacter en MP (je vous envoie mon adresse).
04 août 2016•13:56
Et moi je ne comprends pas les arguments qui consistent a limiter le nombre de SCPI. Si vous en voulez 5 pour 50k, eh bien faites-le ca ne coutera rien comme vous le dites et vous serez pour le coup diversifié. Je ne vois pas d'inconvénients a en avoir beaucoup.
05 août 2016•07:25
La paperasse : déclarations aux impots, si credit les multiples demandes de prêts. ..perso pas fan. Sinon ok, meme si je ne trouve pas a l heure actuelle "trop" de scpi fondamentalement intéressantes (ou ne faisant pas doublon)
08 août 2016•00:08
" Dernière petite questions si quelqu'un si connait : Les SIIC ou les OPCI valent t-ils plus le coup si on regarde sur plusieurs années ? "
Loris , allez voir sur le site ieif.fr , rubrique Placements long terme . Le TRI des foncières cotées est très largement supérieur à celui des SCPI que ce soit à 5 , 10,20,30 ou 40 ans.
08 août 2016•06:49
la paperasse c'est ennuyeux , décla spéciales pour revenus allemands, belges , hollandais .... si à coté t'as fait des crédits il faut en déduire les frais plus les revenus de l'immo réel , des actions ....
cette année une demi journée de travail pour tout boucler.
08 août 2016•07:24
Mon dieu, c'est énorme. Je ne comprends toujours pas en quoi c'est gênant mais si c'est le seul argument alors ok.
1 demi-journée par an, rassurez-moi, seulement la première année?
08 août 2016•07:38
Sur l'IEIF je ne trouve aucune donnée de TRI pour les SIIC. Ca me parait difficile à comparer car cela dépend surtout du point d'entrée sur les SIIC, fortement dépendant de la bourse.
Je suis à peu pres sur que ce que vous dites n'est pas vrai selon le point d'entrée en SIIC.
08 août 2016•11:49
http://www.ieif.fr/ieif-portail/chiffrescles/plp/
Quel que soit le point d entree, les siic sont loin devant.
Quand on n investit pas a credit, les siic restent le meilleur placement (a priori mis de côté). Si en plus on suit ca, c est tout benef.
Un point négatif pour certains : la freq de paiement des dividendes. Mais c est secondaire vs la performance.
08 août 2016•15:23
les scpi en AV sont très bien pour les imposées sup à 30 %
08 août 2016•15:57
Avec ces simples graphiques vous en déduisez cette conclusion? Déja que je trouve les TRI trompeurs dans l'absolu mais la sur 5, 10, 20 et 30 ans ca reste a un point d'entrée unique.
Dommage qu'il n'y ait pas le 15 ans :D
Surement pas un hasard.
08 août 2016•15:59
Le 5 ans mdr et le 6 ans yapa? Non franchement je préfererais comparer SIIC par SIIC et point d'entrée par point d'entrée disons tous les 3 ou 6 mois minimum.
Le TRI ou comment faire dire n'importe quoi a un classement.
08 août 2016•21:17
Meme en ayant pris un point d entree au plus haut au départ , le calcul montrerait toujours la supériorité des siic sur 10 ou 20 ans, la volatilité moyenne sur 3 ou 6 mois etant gommee sur une aussi longue periode.
Vous souhaitez ensuite regarder siic par siic alors que vous meme etes dispersé sur des dizaines de scpi. Ce n est pas parce que vous ne comprenez rien a un placement qu il faudrait qu il soit bidon, n est ce pas ?
08 août 2016•22:06
Il n y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre. Continuez a acheter vos scpi gorgees de frais, illiquides et contaminees par les manoeuvres dilutives des gerants. Laissons les Siic aux gogos qui se consoleront de vos rires par quelques points de rendement supplementaires... Bravo M Olive
09 août 2016•01:47
Ne caricaturez pas mes propos et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Loin de moi l'idée de vouloir laisser penser que les SCPI sont plus performantes sur telle ou telle durée.
Simplement j'aurais voulu pouvoir prendre le TRI de 3 foncieres disons Unibail et le comparer a Immorente, Klepierre ou une autre comparable a RAP et Silic et la comparer a une SCPI de taille comparable.
Le tout sur la durée que je veux car le 5 - 10 - 20 etc... me parait franchement réducteur.
Je ne trouve pas les TRI des foncieres. Sur le site de Unibail on peut évaluer la variation du prix de l'action sur la durée que l'on veut.
Si je prends du 10 fev 2007 au 10 juin 2016 j'arrive a 9,44%
Si je prends du 10 fev 2009 au 10 juin 2016 j'arrive a 119,09%
Entre les deux j'ai toutes les valeurs possibles. On voit bien que comme pour une action, le point d'entrée est primordial.
Je ne doute pas de l'intéret des SIIC surtout lorsqu'elles étaient éligibles au PEA mais généraliser en affirmant qu'elles sont toujours supérieures aux SCPI par ex ou autre non je ne crois pas. Personnellement je me ferais ma propre idée de l'écart en prenant quelques exemples sur quelques durées différente, on tirerait d'autres conclusion, du genre supériorité des SIIC a condition de... (lisser l'investissement, choisir les bonnes...)
De la meme maniere que sur les SCPI ceux qui ont acheté du EP se sont gavés sur ces dernieres années (encore faut-il les avoir vendues) et d'autres se sont vautrés en choisissant la ou les mauvaises (non je ne citerai pas d'exemple)
