SCPI : File Buroboutic bashing.

j.merlot

17 octobre 2016 •11:57

C'est sans doute une erreur de frappe. Pas réveillé ce matin chez Fiducial gérance ?

olivimmo

17 octobre 2016 •12:06

marnil nous n'allons pas parcourir le forum pour la retrouver...
Il se réveille un peu tard, aurait certainement du saucissonner mais bon, l'espoir fait vivre...

M7207172

17 octobre 2016 •12:17

Saucissonner, c'est un mauvais message envoyé au mécène, qui est la seule contrepartie sérieuse.

Les ti geonpis ramassent 200 titres par mois, et l'espèce se raréfie.

Va falloir que le mécène envoie du bifton par charrettes ou qu'il se couche.

Et c'est là que ça devient rigolo pour celui qui est déjà sorti, donc prêt à rigoler si ça tourne à la bérézina.

j.merlot

17 octobre 2016 •19:17

Une communication de Fiducial Gérance serait la bienvenue. Peut-être aurons nous plus d'infos dans le prochain bulletin trimestriel qui ne saurait tarder...........

M7207172

17 octobre 2016 •22:10

Non, le prochain bulletin, qui sortira début novembre, annoncera une baisse du nombre de parts en attente de cession, grâce à l'intervention du mécène, le mois dernier.

Il portera sur le trimestre qui se termine le 30 septembre.

Ceci dit s'il n'y a pas de contrepartie prête à racheter un nombre conséquent de titres, ça risque de faire plus de 1% de titres en attente de cession, donc un bouchon qui devient sensible, et peut commencer à peser sur les cours.

C'est comme ça que ça commence, une crise des SCPI: Des SCPI qui se bloquent les unes après les autres, piti à piti.

Et la vacance qui monte doucement.

Les dividendes qui s'effritent.

swift62

18 octobre 2016 •09:08

La communication d'entreprise sert avant tout à définir,un cadre,des objectifs ainsi que les moyens à mettre en place...ces éléments,inexistants dans la communication habituelle de Buroboutic basée sur l'autosatisfaction qui évidemment n'est plus de mise depuis quelques années...en résumé pas grand chose à espérer de ce coté...

j.merlot

18 octobre 2016 •20:46

12 000 parts en souffrance, cela fait quand même 2 640 000 €. On pourrait quand même attendre une réaction de la gérance. Ou peut-être de l'AMF ?

goiz

18 octobre 2016 •21:12

merlot est toujours en attente.
Ceux qui sont prudents n attendront pas d etre bloques et partiront en courant avant d etre completement tondus.
Bonne chance...

M7207172

18 octobre 2016 •21:49

Merlot, L'amf n'en a rien à cirer.

Elle se contente de vérifier si la politique d'investissement de la SCPI correspond bien à ce qui est indiqué dans les statuts.

Le reste? RAB.

La gérance? ça l'embête, parce qu'elle voulait reprendre les AK pour se faire + de com.

Elle va être obligée de remettre ça à plus tard.

Sinon, pour les ti porteurs, il pourrait y avoir un problème, surtout s'ils ont besoin de vendre rapidement.

Va falloir trouver quelqu'un pour acheter tout ça, parce que les ti geonpis ne se précipitent pas sur l'aubaine (preuve qu'ils sont moins nunnuches que ce que certains prétendent sur ce fofo).

M7207172

18 octobre 2016 •22:07

Le gros a attendu d'avoir touché ses dividendes pour envoyer son ordre de vente.

Il a raison, octobre, c'est un bon mois pour vendre, s'il y a de la contrepartie pour acheter.

Il est probable que l'ordre de vente provient d'un institutionnel, qui est peut être déjà coincé sur sélectinvest et une ou 2 autres daub à la ramasse.

Ce que je crains, c'est qu'il ait déposé une série d'ordres du même type sur d'autres SCPI ouvertes aux institutionnels, ce qui pourrait me coincer moi aussi.

Parce que, pour buroboutic, j'avais anticipé et je m'étais mis à l'abri.

Je crois que je vais me défaire, à mon grand regret, de quelques SCPI connue pour héberger de l'institutionnel, et que j'avais reçu en héritage.

La période me semble délicate, et buroboutic m'apparaît un peu comme le canari dans la mine.

j.merlot

18 octobre 2016 •23:31

M720 dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. Rien à redire sur ses raisonnements qui sont imparables. Un bémol toutefois sur l'AMF qui, même si cela peut prêter à sourire, est là pour défendre l'égalité entre Associés notamment dans la diffusion d'informations.

olivimmo

19 octobre 2016 •09:26

"On pourrait quand même attendre une réaction de la gérance. Ou peut-être de l'AMF ?"
Vous etes candide. C'est de l'humour?
2,6M=0,8% de la capitalisation de la SCPI.
Wait and see, pour l'instant il ne se passe rien.

M7207172

19 octobre 2016 •09:32

Marnil, quand je parlais "d'aubaine", je pensais que tout le monde avait compris qu'il s'agissait de second degré.

Si le gros sort brutalement, c'est qu'il doit partager mon opinion sur le bousin : il n'y a rien de bon à en attendre, il vaut mieux sortir le plus vite possible avant que ça tourne à la débandade.

Le problème, c'est que je pensais que les institutionnels essaieraient de sortir de manière progressive et disciplinée, alors qu'on peut constater que c'est le chacun pour soi qui l'emporte.

Comment vont réagir les autres institutionnels qui en ont?

S'il n'y a pas de discipline d'ensemble, on peut s'attendre au pire.

On sait qu'ils ont commencé à faire vendre le patrimoine sur certaines SCPI...

M7207172

19 octobre 2016 •09:47

@Merlot

"l'AMF qui, même si cela peut prêter à sourire, est là pour défendre l'égalité entre Associés notamment dans la diffusion d'informations."


Perso, je trouve que ça prête surtout à rire jaune.

La meilleure façon de maintenir l'égalité, c'est de ne plus donner d'information à quiconque. Comme ça, il n'y a pas de jaloux.

J'aimerais bien savoir par exemple, quel est le taux de détention de chaque institutionnel dans la SCPI.

Si je ne trouve pas l'information, j'ai tendance à craindre le pire.

30%? 40%? + de 50% au total? Alors que, si ça se trouve, ils ont 5 ou 6% au grand max.

Dans le doute, je vote avec mes pieds.

M7207172

19 octobre 2016 •10:01

Buroboutic n'indique rien dans son rapport annuel.

On n'a pas non plus la liste des locaux vacants.

Je suis beaucoup plus tranquille sur immorente, par ex, bien qu'il y ait beaucoup d'institutionnels.

Au moins, je connais la part de chacun.

Et je sais où sont les locaux vacants.

ça me rassure.

Il n'y a rien de plus agaçant que de se retrouver investi dans un truc opaque, et qui se casse la figure.

M7207172

19 octobre 2016 •11:13

Marnil, au point où en est cette scpi, je pense que la question du CS est largement dépassée et inopérante.

L'alternative, ça serait plutôt :

On sort tout de suite en mettant un prix de vente 10% en dessous de celui du gros (perso, j'aurais mis 199).

Ou on tente 1 euro en dessous de l'institutionnel (soit 219)

Ou on reste autour de 210, en se disant qu'on a des chances de pouvoir sortir à ce niveau.


Il est probable que la grande masse conservera et regardera le truc descendre pendant des années, en répétant : "j'aurais dû sortir à 210".

M7207172

19 octobre 2016 •11:32

C'est ce que je pèserais dans buroboutic, infesté d'assureurs, qui est illusoire.

On peut faire quelque chose dans une petite scpi, OK

Dans un gros trucs avec des assureurs, ce sont les assureurs qui choisissent le CS.

Si ça va mal, la seule solution, c'est de sortir avant les autres.

M7207172

19 octobre 2016 •16:25

J'ai fait ma b a à buroboutic : je suis allé à l'assemblée, où j'ai été le seul à troller la direction.

Après, j'ai tout vendu, comme tu le fais toi même pour tes grosses daub.

Je ne vais pas risquer mes sous sur un truc foutu et contrôlé par les cies d'assurance qui sont en train de sortir en catastrophe, parce qu'elle n'ont pas plus envie que les autres d'y risquer leur flouze, maintenant que les com ont été encaissées..

M7207172

20 octobre 2016 •09:44

Une question fondamentale que je me pose : y avait il des contrats d'assurance vie avec du buroboutic.

Yen a plus qui proposent du buroboutic, c'est sûr.

Mais est ce qu'il y en a eu dans le passé?

J'en ai pas retrouvé trace.

Donc, quand on s'inquiète de voir une AV qui revendrait brutalement, on n'est sûr de rien.

Il y avait peut être des AV dans les SCPI qui ont été fusionnées pour former buroboutic.

M7207172

20 octobre 2016 •09:47

Ben si, au CS, ya :


Société AXA France Vie représentée par Eddy NGUYEN
Société CARDIF ASSURANCE VIE – Enseigne : AEP - ASSURANCE EPARGNE PENSION

M7207172

20 octobre 2016 •10:25

Prenons les l'une après l'autre.

Société AXA France Vie représentée par Eddy NGUYEN

On la retrouve dans Accimo pierre, buroboutic, patrimoine immovalor, PF1, allianz pierre, epargne foncière, immofonds 4,

Etc....


Le but du truc, ça serait de voir s'il y aurait d'autres blocs vendus par un assureur, dans d'autres SCPI.

Venant d'AXA, ça m'étonnerait, j'étais invité il y a quelques jours à une conférence sur l'assurance vie, chez eux, et leur politique était clairement de faire sortir le client des fonds en euros pour aller sur les UC, en particulier SCPI.

M7207172

20 octobre 2016 •10:49

Société CARDIF ASSURANCE VIE – Enseigne : AEP - ASSURANCE EPARGNE PENSION
représentée par Gilles SAINTE-CATHERINE

Ils sont dans buroboutic et ficommerce.

M7207172

20 octobre 2016 •10:56

Si ça se trouve, les assureurs n'y sont pour rien.

Il y a un autre candidat potentiel : le mécène qui achetait régulièrement 3000 parts à chaque confrontation, sans que ça freine vraiment la baisse.

P'tet bien qu'il a décidé de larguer tout et de laisser filer le cours, en essayant de sauver ce qu'il peut de ses sous.

4 X 3.000 = 12.000

M7207172

20 octobre 2016 •11:04

Mon raisonnement :

Axa, je n'y crois pas.

Si c'est cardif, ficommerce qui est une SCPI à capital variable, risque d'être bloquée (à condition aussi qu'il veuille se dégager des SCPI d'une façon générale)

Le brave ficommerce a l'intention de fusionner avec BTP immobilier prochainement, ça serait prudent de sortir avant.


Si c'est le mécène, yaura pas de ligne de 3000 à l'achat ce mois ci.

Reste d'autres hypothèses : décès d'un très gros porteur particulier, ou arbitrage.

swift62

20 octobre 2016 •11:23

Autre hypothèse...le PDG de Fiducial,conscient de l'incompétence de ses équipes qui quitterait le navire à la dérive.

M7207172

20 octobre 2016 •11:28

De toute façon, c'est pas bon d'avoir 13 000 parts en attente de cession dans une SCPI, surtout si elle est daubique.

swift62

20 octobre 2016 •11:49

13000 est très en dessous de la réalité, en effet il faut ajouter à ce chiffre les parts en attente de 225 euros à 250 voire à 260 euros pour les derniers entrants ...

M7207172

20 octobre 2016 •12:00

Bien sûr.

Je ne parlais que des parts confirmées à la vente.

Celui qui met en vente à 260, avec le carnet d'ordre actuel et la daubicité du sous-jacent, n'est pas un vendeur sérieux, AMHA.

Disons donc 13 000 vendeurs sérieux, + un bon paquet de rêveurs.

olivimmo

20 octobre 2016 •13:18

dauboutic

M7207172

21 octobre 2016 •09:25

Ils ont saisi de tout pitis ordres de vente qui cachent le gros de 12 000 et des poussières.

C pas marrant comme ça.

M7207172

21 octobre 2016 •10:43

ça pourrait se défendre.

Quand le bousin est complètement moribond, avec 90 000 parts en attente de cession, il a du mal à lancer des AK.

M7207172

21 octobre 2016 •10:53

C'est déjà le cas, d'ailleurs, pour un certain nombre de daubs, style selectinvest, crédit mutuel pierre ou buroboutic.

Sans parler des SCPI ouvertes, comme BTP immobilier, dont "l'ouverture" ne sert qu'à essayer de trouver des ti geonpis pour acheter les parts de ceux qui sont piégés.

AMHA ce genre de situation ne va pas tarder à se multiplier d'ici 2 ans, avant que tout le système ne se bloque.

olivimmo

21 octobre 2016 •16:40

La je vous trouve plus objectif. D'ailleurs cela me fait penser a PFO. Un carnet d'ordre en déroute il y a 2 ans, un prix en chute libre et hop, d'un coup de baguette magique, finis les problemes, on passe en variable en gonflant allegrement le prix et maintenant ca marche? En fait ce qui me gene c'est l'opacité de ce systeme car on ne connait plus la tendance en temps réel comme lorsqu'on suit un carnet d'ordre bien tenu (je précise).

xtro83

24 octobre 2016 •21:20

personne pour commenter les 3.14 /part ?

karlhun

24 octobre 2016 •23:18

Les 12000 parts à la vente ont disparu........

Certainement une institution qui a fait cela, mais qui s'aperçoit de sa grosse erreur, ce qui veut dire que ces gros manquent aussi de jugement, surtout quand on a un scpi à capital fixe.
Cela indique bien que ces gros peuvent paniquer et que alors le temps où ces derniers auront des besoins de liquidités........
Par contre , mm si Fiducial n'est plus dans le vent, il semble que BBoutic donne une valeur de reconstruction de 274e, si cette estimation a été faite pour des pros du foncier.
Certes on peut faire mieux avec les 91% de vacance.
Il faut donc faire attention il y a bcq de AK qui se suivent, en tirant tjs les prix vers le haut....

olivimmo

25 octobre 2016 •01:53

"personne pour commenter les 3.14 /part ?"
Allez-y, nous soit en s'en est débarrassé, soit on attend qu'elle perde un bon 15% pour la ramasser.

"Les 12000 parts à la vente ont disparu........"
Elles ont "disparu" car des ordres de vente sont apparu a des prix plus bas... Vous pouvez etre certain que l'ordre de 12000 y est toujours mais demandez a la SG le carnet d'ordre complet, question aux autres, c'est possible?
Sur le reste de votre message, c'est confus et je ne comprends rien.

goiz

26 octobre 2016 •11:23

"Vous pouvez etre certain que l'ordre de 12000 y est toujours"

Je n en suis pas si sur.
Si j etais un peu machiavélique, j aurais donné cet ordre de vente pour affoler le marché (ne risquant pas grand chose puisque personne pour acheter un aussi gros volume). Puis j annulerais l ordre en en ramassant les parts de ceux qui ont paniqué. Quand on est gros, la manipulation de cours est aisée. Plus facile sur de l action que de la scpi mais bon, ...je lis certainement trop de romans...

y a t il au moins dans les statuts ou autre part un pourcentage maximum de parts détenues par une meme personne ?

M7207172

26 octobre 2016 •11:57

"...je lis certainement trop de romans..."

J'ajouterais "de romans de science fiction".

Qu'on cherche à affoler le marché pour acheter de la pépite à bon compte, ça serait de l'ordre du possible, voire du très possible.

Se lancer dans une opération de ce type pour acheter du buroboutic, dont le coupon et le TOF ne cessent de baisser, ça impliquerait un mélange de masochisme et d'attitude suicidaire.

Perso, je pencherais plutôt pour une sorte de chantage soft adressé au mécène : soit vous m'achetez ma ligne, soit je bloque le marché de votre daub.

C'est de bonne guerre quand on est coincé avec une grosse ligne sur un produit qui s'effondre mois après mois, depuis plusieurs années.

goiz

26 octobre 2016 •12:04

Je donnais juste un contre-exemple sur la certitude de notre ami .
Toutes les situations sont envisageables (la mienne etant certainement fantaisiste vue la situation du bousin)

M7207172

26 octobre 2016 •12:07

Ah bon, on se comprend mieux...