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Retraite : PERP : Bon plan pour défiscaliser ?

06 avr. 2016 22:58

Bonjour,

J'ai 33 ans et je suis en couple. On a un enfant. (2,5 parts).
On déclare à peu près 35 000 euros avant abattement.
J'ai effectué une simulation avec l'outil defiscalisator (site: finansemble ) qui me propose
de mettre 8000 euros dans un PERP fonds en euros pour économiser les 1600 euros d'impôts.

Est-ce un placement à risque ? Il faudra replacer 8000 euros dans un PERP pour éviter de payer les impôts l'année d'après ?

Merci pour vos retours :)

8 réponses

  • 07 avril 2016 00:11

    C'est de la folie furieuse de mettre de l'argent sur un PERP à 30 ans. Cet argent sera bloqué jusqu'à votre retraite...

    fiscalement ce n'est même pas intéressant comme produit : la sortie se fait sous forme de rente fiscalisée à 100%...


  • 07 avril 2016 22:41

    @FXB67: Pourquoi ? Peux-tu détailler stp ?


  • 08 avril 2016 11:10

    « Pourquoi ? Puex-tu détailler Stp ? »

    Alors on va essayer d'analyser une situation comparée avec un produit semblable qu'est l'assurance-vie classique (contrat mono-support ou multi-support)

    « C'est de la folie furieuse de mettre de l'argent sur un PERP à 30 ans.
    Cet argent sera bloqué jusqu'à votre retraite... »

    Vous avez aujourd'hui 30 ans, et vous ne savez pas à quel âge vous pourrez prendre votre retraite, dans les 35 ans qui viennent ...

    Cela veut donc dire que toute somme que vous mettez dans un PERP sera bloquée environ 35 ans sans que vous ne puissiez y toucher, et tout cela parce que l'on vous propose une cerise fiscale ...

    Alors certes il existe un attrait immédiat, mais il se trouvera assez largement compensé par le fait que, comparativement avec un contrat d'assurance-vie classique, vous allez régler dans le futur CSG et IR sur la totalité de la rente viagère servie lorsque vous aurez fait valoir vos droits à retraite, à savoir dans environ 35 ans (si les choses restent en l'état ...)

    « fiscalement ce n'est même pas intéressant comme produit : la sortie se fait sous forme de rente fiscalisée à 100%... »

    Donc et si vous comparez avec un contrat AV classique, ces derniers disposent de plusieurs atouts dont vous ne pourrez pas bénéficier avec le PERP, à savoir :

    -L'impossibilité de procéder à des retraits partiels, à quelque moment que ce soit de la vie du PERP ; rappelons que chaque année, et sur contrat AV classique, vous pouvez actuellement procéder à un rachat partiel comprenant jusqu'à 9.200 Euros de produits (pour un couple déclarant conjointement), sans que vous n'acquittiez d'IR (par contre vous réglerez des PS sur ces produits, et sur les produits seulement !)


    - Lorsque vous pratiquez de tels rachats partiels, vous disposez de la faculté d’opter pour un prélèvement libératoire de 7.5% (au lieu de la soumission à votre TMI – taux marginal d’imposition), et surtout vous pouvez dimensionner votre rachat en procédant à une forme d’optimisation fiscale en fonction de son montant !)

    - Avec l’érosion des taux actuels (jusqu’à quand ?), et compte tenu de l’aversion au risque boursier dont fait preuve une large portion de la population des souscripteurs, il devient primordial de pouvoir changer de support d’investissement si besoin était au cours des années qui viennent, ce que ne permet aucunement le PERP

    - Enfin, et avec les règles actuelles, lorsque vous décidez de convertir tout ou partie d’un capital en rente viagère (hors PERP), celle obtenue dans le cadre d’un contrat d’assurance vie bénéficie d’un abattement lié à l’âge où vous allez percevoir cette rente pour la première fois ; si cet âge est compris entre 60 et 70 (je sais c’est loin !), vous ne serez fiscalisé que sur 40% de la valeur de la rente ; si vous commencez à percevoir cette rente à partir de 70 ans révolus, vous serez soumis à imposition que sur 30% de cette valeur ;

    - pour rappel, les rentes de PERP sont assujetties à la fiscalité pour leur montant total, et plus vous vivrez vieux, et plus l’avantage du départ sera rongé !

    - Autant dire, que pour que le PERP présente un certain avantage, il faut que la durée de contribution soit relativement courte (disons 5 ans avant le départ en retraite) et SURTOUT que vos derniers revenus d’activité se trouvent très lourdement taxés (tranches à 30% et au-dessus) ; dans le cas contraire, mieux vaut n’y mettre qu’un montant symbolique, qui ne conduira pas à une forte déduction fiscale, mais vous permettra d’investir sur des supports ne se trouvant pas bloqué de façon réglementaire ….

    - Rappelons que l’Assurance vie classique ne se trouve pas bloquée, elle est seulement traitée de façon variable durant les premières années de détention (du moins si l’on se trouve fortement imposable), fiscalité qui évolue plus favorablement surtout après 8 années de détention ; c’est quand même bien moins que les 35 ans du PERP (dans le cas d’une souscription à l’âge de 30 ans !)


  • 08 avril 2016 11:27

    « Est-ce un placement à risque ? »

    Tout placement présente un risque, et il s’agit d’évaluer l’importance de ce risque ; qu’il s’agisse d’un contrat AV ou d’un PERP, tout dépend de la proportion qu’il y aura d’UC sur chacun de ces contrats, et de la volatilité de ces UC …

    « Il faudra replacer 8000 euros dans un PERP pour éviter de payer les impôts l'année d'après ? »

    Eh oui, pour obtenir une réduction ANNUELLE d’imposition, il faut acquitter une prime annuelle ; alors ensuite, tout dépend de la variabilité de vos revenus imposables !

    De façon claire, il va falloir vous familiariser avec un simulateur fiscal, et regarder de façon aussi précise que possible de combien vos revenus dépassent la soumission à la tranche à 14% ; si vous reprenez la feuille de calculs facultatifs jointe à votre imprimé fiscal (ou contenu dans la notice téléchargeable sur le net), vous allez assez facilement pouvoir déterminer à partir de quel niveau de revenus imposables, vos revenus entrent dans la tranche immédiatement supérieure à 30% (un doublement de taux marginal quand même …)


  • 10 mai 2016 12:09

    plan pas trop mauvais si on le limite à 5K par adhérent et one shot

    a quelques années de la retraite (4 à 5 ans)
    en choisissant un support qu'on aurait pu acheter sans incitation fiscale (en passant par le Perp on évite parfois les droits d'entrée de ces sicav)
    en subissant une imposition supérieure à 30%
    en étant dans une bonne tranche ISF (l'économie sur l'ISF compense les frais de gestion de la société accueillant
    le Perp
    en minimisant le versement (5K) afin de sortir cash au moment de la retraite

    fait en fin d'année 2015,rendement positif 'pour l'instant'


  • 11 mai 2016 20:16

    « plan pas trop mauvais si on le limite à 5 K par adhérent et one shot, et à quelques années de la retraite (4 à 5 ans) :
    en minimisant le versement (5K) afin de sortir cash au moment de la retraite »

    Cela c’est pour dimensionner la souscription de plusieurs PERP de façon plus ou moins progressive sur la durée avant la prévision de retraite, en misant sur la détermination d’une rente mensuelle qui soit inférieure au minimum (permettant ainsi un remboursement sous forme de capital), et en ne les liquidant pas de façon simultanée …

    « en subissant une imposition supérieure à 30% »

    Cela dépend de votre situation fiscale personnelle (et de la composition du foyer fiscal …), mais cela dénote alors un versement de primes qui ne se trouve pas toujours en rapport avec le niveau de revenus (à moins que les revenus soient de nature composite …)

    « en étant dans une bonne tranche ISF (l'économie sur l'ISF compense les frais de gestion de la société accueillant le Perp »

    C’est encore un autre aspect, avoir un patrimoine supérieur à 800 KE, tout en ne disposant pas de revenus d’activité importants …


  • 11 mai 2016 20:20

    « plan pas trop mauvais si on le limite à 5 K par adhérent et one shot, et à quelques années de la retraite (4 à 5 ans) :
    en minimisant le versement (5K) afin de sortir cash au moment de la retraite »

    Cela c’est pour dimensionner la souscription de plusieurs PERP de façon plus ou moins progressive sur la durée avant la prévision de retraite, en misant sur la détermination d’une rente mensuelle qui soit inférieure au minimum (permettant ainsi un remboursement sous forme de capital), et en ne les liquidant pas chacun des PERP de façon simultanée …

    « en subissant une imposition supérieure à 30% »

    Cela dépend de votre situation fiscale personnelle (et de la composition du foyer fiscal …), mais cela dénote alors un versement de primes qui ne se trouve pas toujours en rapport avec le niveau de revenus (à moins que les revenus soient de nature composite …)

    « en étant dans une bonne tranche ISF (l'économie sur l'ISF compense les frais de gestion de la société accueillant le Perp »

    C’est encore un autre aspect, avoir un patrimoine supérieur à 1.300 KE, tout en ne disposant pas de revenus d’activité importants …


  • 19 mai 2016 13:32

    Vous êtes dans une TMI à 14% donc je déconseille le PERP.

    Votre âge ne me dérange pas mais vous ne gagnez pas assez et probablement vous avez d'autres priorité dans votre patrimoine.


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