Retraite : corem

alain250

03 janvier 2008 •14:54

vous faite votre calcul basé sur 60 ans mais dans 18 ans qui vous dit que cesera toujours 60 ans
pour mon épouse au départ c'était prévu 55ans ( elle a pris sa retraite à 55 ans) entre deux c'est passé à 60 ans .
Donc elle touche une retraite corem minorée
Au dépard ça s'appellait la MRIFEN et quand c'est devenu COREM le montant a en plus baissé de 15 %
C'est la forfaiture entre autre d'un certain Emmanueli et du PS

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03 janvier 2008 •16:50

dirait le general! alors ,moi aussi je connais 2 copains chercheurs ,mais egalement enseignants qui n'osaient presque pas en parler.Malgré tout ils ont peut être fait le ménage,on sait jamais.

dpidery

03 janvier 2008 •18:27

merci de me répondre d'après les estimations à 60 ans on me garanti 245 euros il parait cela fera plus je peux néanmoins racheter des années mais bon j'ai envie de faire confiance
consernant la prefon les frais de gestion sont trop élevé alors que le corem a 0.1% de frais de gestion et pas de frais sur versement ce sera les ps qui risque de me pénaliser dans 20 ans

pourriez vous continuer la discution

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03 janvier 2008 •19:38

genre prefon corem ou perp ou rente viagère ...... ne peut GARANTIR le pouvoir d'achat(revalorisation) avec des taux bas et une esperance de vie en hausse.
C'est à chacun de voir, perso j'ai pris des oati long terme en 98-98.Tout va bien sauf la mesure de l'inflation.
J'ai eu la chance de tomber à la bonne époque (taux elevés).
Qu'arriverait t'il si nous allions vers des taux longs à la japonaise (1%)?

je me rappelle d'un long post dans lequel est evoqué le pb,perso j'en concluait que la seule rente balable c'était la rente viagère indexée lorsque tu vends un bien immo,lais qui va vouloir être débitrentier. esaie de le retrouver ici ,je dois avoir mon post en foto,mais je n'ai pas avalé le site.

L'AV n'est pas trop mauvaise si on a la bonne,prefon c'est un peu reservé aux gros revenus qui descendront à la retraite.
a+

dalli

03 janvier 2008 •21:17

remontez la file assez loin

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03 janvier 2008 •21:37

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=342837256&pageForum=9

page 9,y en a d'autres ,remonte le Forum et remonte crayon en main ou foto d'écran:prefon ,corem,rente viagères....

Méthode ,ne t'arrete que sur les posts qui ont >10 réponses.
Je chercherai ce weekend,je garde qqfois les messages que j'ai mis 15 mn à ecrire et j'imprime.
Le forum étant un delassement je ne m'amuse pas à faire de l'archivage perso.bonsoir

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03 janvier 2008 •22:00

avec google cherche et sors les pages cachées.
retraite rente viagere boursorama rampo21

en voici une encore ou le corem en prend pour son grade par notre general en chef:
je ne suis pas completement d'son avis pour la prefon ,peut être parce que j'ai souscrit à la bonne époque et ai eu de belles revalorisations.
http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?page=1&id_message=367440435

ccondem1

04 janvier 2008 •10:59

les 245 € garantis dans 20 ans l'étaient en euros constants (ceux de 2028), ou bien courants (ceux de 2008) ?

En effet, dans 20 ans, les 245 € que l'on vous promet n'en vaudront guère plus de 130 € actuels, à raison d'une inflation à +3% l'an seulement...

Aucun plan de retraite bancal (caisses obligatoires, ou Préfon, Corem, & consorts) ne pourra vous tenir ne serait-ce que 60% de l'inflation !!!

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04 janvier 2008 •11:10

souscrit des foncières simco etc ...ce fut merveilleux.
C'est facile maintenant ,mais pour l'avenir.....on en a bien parlé dans les post déjà.Rien de nouveau depuis:dalli et son perp,d'autres avec madelin,d'autres AV ,ma pomme oati ndexées,l'or encore aveuglément?..............

Bonne année géneral et 1 étoile en +:)

ccondem1

04 janvier 2008 •13:59

En ce sens, la réponse de domi, volontairement dépouillée à l'extrême, est un bon début de réflexion sur votre plan retraite : cotiser 500 €/mois pdt 20 ans pour toucher 500 € par mois pdt 20 ans sous entend que le(s) support(s) de son plan retraite fassent déjà aussi bien que l'inflation en rentabilité LT (= après frais et prélèvements de tout poil).

Ensuite, tout est question d'optimiser cette performance minimaliste (en choisissant un excellent pilote ou plusieurs, mais pas la Corem !) tant en phase d'épargne que d'utilisation du capital retraite, et aussi d'adapter cette "équation" à votre propre réalité : n'aurez vous que 20 ans d'espérance de vie à 60 ans ? vieillirez vous seul ? que sera devenue votre pension obligatoire ? etc.

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04 janvier 2008 •14:29

en rond avec ces retraites.la verité eternelle semble t'il est que les rentiers ont tjs été ruinés par l'inflation quoique on y fasse.

les perp ou AV te feront peut être monter le capital un peu plus que les caisses,mais arrivés au moment du service de la rente ,les assureurs seront aussi gourmands;les gens vivront tjs aussi vieux et la monnaie se devalorisera jour après jour(je ne vois pas comment inverser la r
tendance).

alors dirait vladimir ,achetons un louis par semaine en esperant qu'on ne te le pique pas ,nous le revendrons dans les mêmes conditions à 65 ans ,c'est ne pas connaitre la chute du metal de 1980 à 2004.
alors chacun pour soi et Dieu...
tu peux fumer mon gégé....a+

dpidery

04 janvier 2008 •16:06

vous me faite peur donc je peux tout annuler

ccondem1

04 janvier 2008 •17:08

pas un grand problème lorsqu'elle évolue sans poussée significative. On vient d'en avoir la preuve sur une quinzaine d'années. Elle se répercute alors sur les taux longs (et donc sur les oblig et les revalorisations des rentes) avec un décalage léger.

Par contre, en cas de forte poussée inflationniste, et cela pendant plusieurs années consécutives, ce mécanisme de report est pris de vitesse, et les rentes peu revalorisées s'étiolent, prenant un retard qui s'avère définitif lorsque l'inflation s'assagit de nouveau. C'est dans ce cas précis de poussée inflationiste que la qualité initiale du plan retraite fait la différence : aménagement de marges de sécurité pendant la phase d'épargne (grâce à l'excellence de la gestion et au recours à un effort d'épargne annuel indexé, et non stable en euros courants) ; réactivité de la gestion/pension et excellence du pilotage dans le cas de la conservation du capital retraite ; choix d'un taux technique nul et d'une rente soumise à revalorisation à partir du fonds général de l'assureur (l'inverse du PERP/Madelin/etc., qui sont des rentes "cantonnées" !!!) dans le cas de la rente viagère mise en route à un âge optimal = avancé ; etc.

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04 janvier 2008 •18:30

j'ai une rente cnp de 77 (derniere année ou l'etat revaloriserait ,j'avais vu venir le coup grâce au gars de la cnp alors au tresor).Pendnt les periodes d'inflation (77-90) la revalorisation fut correcte (peut être pas autant que l'inflation)puis depuis 10 ans walou ,macache bonno...
ah oui y a le taux technique de 3%,j'ai fait une erreur ,mais je ne pouvais pas imposer 0 ,je connaissais bien ça en tant qu'actuaire amateur.

Enfin mon épouse en jouit depuis 20 ans,on a récuperé la mise de 10 brikes je crois que c'est 4000fr par trim;mais faut pas compter sur les augmentations ,d'autant que comme partout avec les vieux contrats,on les barbe de ne pas mourir.
C'est rejouissant pour dpidery(une fille ,je me demandais pourquoi tu ne la mettais pas au garde à vous elle aussi:))

Cela dit ça valait la peine pour elle de lire nos sornettes anterieures et savoir qu'on est bien seul face à nos pensions.Alors corem??à toi de voir.Voici ma pensée:
J'ai une belle prefon depuis 1974,mais si c'était à refaire maintenant je ne sais pas si je souscrirais,on paye plus pour toucer moins.Il est vrai qu'en vieillissant on devient un peu parano et froussard.

Bon weekende a tous.

dalli

04 janvier 2008 •18:37

seront au moins équivalent à l'inflation en terme de rendement ?

Si ta réponse est : oui
et bien la rente des PERP est revalorisée au 1/1/ N de la perf du fonds en € de N-1 (pas moins 1% comme certains l'ont compris mais l'année précédente !) ;-)

dpidery

04 janvier 2008 •18:44

en claire je n'aurai pas du souscrire à la corem
la somme que je vous ai dit c'est ce que la corem garanti mais la bonne femme m'a fait comprendre par des techniques que j'aurais plus l'année dernière ils ont fait je crois 6.75 et c'était garanti 2.58 je n'ai pas les taux exact en plus je peux racheter des années autre chose j'ai souscrit à la corem pour bénéficier des avantages fiscaux en voila mes enfants n'ont pas eu la bourse car je dépasse le plafond et j'ai perdu mon apl et autre avantages sociaux pourquoi la corem parceque leur frais de gestion est moins élevé et une bonne souplesse accessible à tous je pense que l'avenir me dira si j'ai eu raison ou pas
autre chose j'aurai voulu des témoignages sur des gens qui touchent une retraite viagaire soit corem ou autre

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04 janvier 2008 •20:01

je garde la mienne jusqu'au bout,à 70 ans c'est obligatoire de toucher sa "retraite" (ça vient qqs mois),je touche cnp j'en ai parlé,je touche pep france mutualiste pas mal (mais pas revalorisation de l'inflation) .
Même ma pension de vieux soldat diminue en pouvoir d'achat depuis des années ,lentement ,mais sûrement.Je vais m'inscrire à la cgt.

Attendons d'autres témoignages ,mais y a beaucoup de jeunes (heureusement),perso orphelin de guerre et elevé par grand parents j'ai attrapé la phobie de l'inflation .D'autre part la retraite dans la tête des parents c'était une invention pour survivre sans demander aux enfants ,c'est appreciable;mais maintenant on veut tout voir ,je ne sais pas si c'est bien.....;)

je confesse avoir qqs scpi qui ont bien dégommé (moitié je pense pour un peu remonter)en 1990 (celle du CA tout particulierement),d'autres ont moins perdu. La scpi c'est très imposé alors pour les allocs? et aussi de l'AV afer et asac qui plongeront quand l'inflation galopera car je ne vois pas d'autre moyen de se desendetter .J'ai aussi la conviction que bourse et economie ne marchent pas forcement ensemble puisqu'entre 1960-1977 la bourse a stagné en francs courant même alors que l'éco galopait.

Maintenant je me tais ,si tu demandes je te passerai mon constitution perso de rente avec des oati au bon moment et si je la trouve.Conclusion ,mollo sur corem,un peu pour diminuer ton revenu quand même?

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04 janvier 2008 •20:06

suivront l'inflation si elle reste au dessous de 3% et surtout que les taux ne chutent pas comme au japon à 1%,car à taux nul les assureurs aussi continuraient à ponctionner pour leur compte d'exploitation à présenter à l'assemblée ,c'est pourquoi je ne suis pas si liberal que ça.
bon weekend ,j'ai reussi à charger le mail.

ccondem1

05 janvier 2008 •11:15

des "témoignages", tout n'est pas clair dans votre tête pour les apprécier et c'est forcément subjectif.

Restez objective : demandez à votre conseiller Corem de vous communiquer la valeur du point de rente (le seul repère qui importe quand on devient rentier à vie) depuis 10 voire 20 ans, et comparez son évolution à celle de l'inflation sur la période. Vous verrez la tête qu'il fera ! De plus, si vous prenez soin de savoir de lui si le nombre de points attribué par le passé a été définitif (stable) ou bien révisable (à la baisse), vous aurez vite compris ;-)

dpidery

05 janvier 2008 •21:10

tout cela n'est pas claire pour moi que doi-je faire je ne comprends absolument rien ce que la corem me garantie est faux c'est abusé faire ça aux gens
moi j'avais compris la garantis minimun par an 2.58 j'ai vu ils font 6.90 voir plus donc ce qu'ils garantis devrait etre supérieur je sais selon la bourse ou autre
mais si c'est pour avoir des restes ce n'est pas la peine
je sais que ma retraite sera très bas car je travail dans l'éducation national à 80 % c'est pour cela que j'ai pris une retraite complémentaire j'ai également travaillé 15 ans dans le privé à mi-temps aussi peu etre que j'aurai 300 euros lors de ma retraite je gagne actuellement 1000 euros j'ai 42 ans je pense partir à 60 ou 61 ans donc 18 ans ou 19 ans de travaille 3 enfants quand j'étais dans le privé je vous dis tout pour que vous puissiez m'aider à voir combien j'aurai à peu près de retraite et que me conseillez vous sachant que ,j'ai pris la corem pour les avantages fiscaux

dalli

07 janvier 2008 •10:19

vous êtes imposable ?

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07 janvier 2008 •11:08

c' est que personne ne peut rien garantir , car personne ne sait ce qu'il en sera dans 20 ou 30 ans
mon parrain , petit cadre salarié dans la minoterie , agé maintenant de presque 80 ans ,
me disait , avoir fait une assurance vie , dans les années 60
( a cette époque , tres peu avaient les moyens de cotiser à ce genre de produits ),
et bien que la cotisation représentait un gros effort pour lui , lorsqu' il a récupéré les fonds à sa retraite , en 1988 , cela lui a permit juste de se payer une citroen BX
il me disait alors , " tu te rends compte , des économies de toute une vie " , me permettent seulement de me payer une voiture de gamme tres moyenne
malgré tous les beaux discours des gens qui vendent tous ces produits soit disant pour financer une meilleure retraite , en sont déjà les premiers profiteurs , et pour vous on verra plus tard
mais comme le disait une personne un peu plus haut , ne pas en espérer des miracles , en sachant que le pouvoir d' achat des retraités n' est pas pret de s' améliorer , comme d' ailleurs celui des travailleurs

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13 janvier 2008 •11:34

parigot(parisien) de ce dimanche matin un bon article.
Si vous le trouvez pas sur internet, peux le scanner.

ca s'appelait aussi mifren,cref..et après scandale cht de nom comme dab.

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13 janvier 2008 •11:37

après tout cela ce sera peut être meilleur,qui peut le dire?