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Assurance Vie : LINXEAVENIR, renseignements?

30 oct. 2017 09:58

Bonjour.
Je ne connais rien en assurance vie et donc, je suis en recherché d’informations, pour mieux comprendre, pour éventuellement investir.
J’ai lu certains conseils d’un membre (Mareva), et notamment celui ou elle préconise l’assurance vie Linxeavenir.
J’aurai aimé lui demandé des renseignements mais je ne sais pas comment la joindre sur le forum bourso. Alors je pose ma question à tous.
Je précise que je suis célibataire et pas d’enfants, donc pas vraiment d’héritiers direct, seulement des neveux. Ce que je souhaite investir, je n’en ai pas besoins, je gagne bien ma vie pour le moment.
Ci-dessous les différents fonds patrimoniaux que l’on peut choisir d’avoir en parts dans cette assurance vie.
J’ai regardé les performances de ces fonds, un à un, et à peu près tous ont des rendements sur 5 compris entre 15 et 50% et sur 10 ans entre 30 et 100%
Exemple :
+++CPR Croissance Défensive FR0010097667 sur 5 ans 19% et 10 ans 40%
+++Carmignac Patrimoine FR0010135103 sur 5 ans 19% et 10 ans 50%
+++Ethna-AKTIV T - LU0431139764 sur 5 ans 15% et 10 ans 45%
+++Eurose C - FR0007051040 sur 5 ans 30% et 10 ans 58%
++GF Fidélité P - FR0010113894 sur 5 ans 24% et 10 ans 33%
+++Keren Patrimoine C - FR0000980427 sur 5 ans 50% et 10 ans 70%
+++M&G Optimal Income Fund Euro A-H Acc - GB00B1VMCY93 sur 5 ans 25% et 10 ans 100%
+++Nordea 1 - Stable Return Fund BP EUR - LU0227384020 sur 5 ans 25% et 10 ans 50%
+++Sextant Grand Large A - FR0010286013 sur 5 ans 70% et 10 ans 85%
++Swiss Life Funds (F) Defensive P - FR0010308825 sur 5 ans 30% et 10 ans 50%
++Templeton Global Total Return Fund A(acc)EUR - LU0260870661 sur 5 ans 24% et 10 ans 133%
Donc ce que j’ai du mal à comprendre, c’est, pourquoi une assurance vie donne un rendement de 12/15% sur 5 ans, alors qu’elle est constitué de fonds qui eux ont des performances de l’ordre de 30/ 50% voire plus pour certains fonds sur 5 ans. Ou va la différence ??
Exemple, si je mets 20 000 euros, chaque année je touche des petits intérêts de l’ordre de 3 ou 3.5% et dans 5 ou 10 ans, je n’aurai toujours que 20 000 euros ?
Peut être et surement que je n’ai pas tout compris. Pourriez-vous m’éclairer s’il vous plait.

19 réponses

  • 30 octobre 2017 10:50

    Le rendement affiché est celui du (ou des) fonds en euros garanti pour faciliter la comparaison avec les autres assureurs. Qui dit "garanti" dit rendement faible.
    Vous pouvez toujours choisir des tas d'autres fonds dans un contrat et assumer les risques.
    C'est le libre choix du souscripteur de chercher d'autres performances que celles du fonds en euros.


  • 30 octobre 2017 11:08

    Merci de votre réponse.
    Ceux qui proposent ces assurances vie ne prennent tout de même pas trop de risque en garantissent des 3 ou 4% et eux mêmes fond des + 30% ou plus avec leurs fonds.
    Quand ils gagnent plus, ils ne répercutent pas sur le rendement de l'assurance vie?
    Jusqu’à combien peux monter le rendement des meilleures assurances vie?
    Ok je peux moi aussi prendre les mêmes risques qu'eux, et gagner ou perdre.
    Merci


  • 30 octobre 2017 11:35

    Les fonds garantis sont investis majoritairement sur des obligations d'états européens dont le cours chute.
    C'est donc pas si simple que ça d'autant que vous pouvez retirer votre argent quand vous voulez comme sur le vieux livret A.
    Parce que là vous arrivez et la bourse va relativement bien depuis 2/3 ans.
    Mais en 2007/2008 le CAC 40 était descendu à environ 2500 points alors qu'il avait atteint environ 6900 en 2000...

    La bourse c'est pas une droite linéaire qui monte de manière constante.
    Il suffit parfois de pas grand chose pour perdre 5% en 1 seule journée.

    Donc bon ne jamais se passer du fonds en euros le meilleur possible pour au moins 1 partie du placement.


  • 30 octobre 2017 11:39

    Et regardez le résultat de chacun de vos fonds détaillé année par année au moins sur les 5 dernières : vous verrez que certains sont négatifs sur une année.

    Donc sur le long terme (10/15 ans) on s'y retrouve à condition de n'avoir pas besoin de l'argent au moment où les cours se sont effondrés.

    Il faut donc tenir compte de l'âge, de l'état de santé et des éventuels besoins inopinés.


  • 30 octobre 2017 18:30

    Si j'avais à placer 50 000 euros, que me conseilleriez vous? une seule assurance vie, ou deux différentes assurance vie? ou un autre produit?


  • 30 octobre 2017 19:05

    Personnellement, j'utilise l'assurance-vie pour le long terme et aussi en remplacement de livret A (l'AV sans frais sur versement permet de retirer quand on veut sans frais et avec imposition faible ou nulle).

    A votre place je ferais ceci :
    -un contrat linx-ea Avenir (contrat dit "individuel" c'est dire que la modification des frais prélevés nécessite votre accord) et
    -un contrat lin xa Vie (contrat générali où les retraits se font en ligne en 72h).
    Sur le premier :
    70% de fds en euro suravenir opportunités, 30% de FR0007052782 Lyxor C40 (DR) ETF D EU (tracker qui suit le CAC 40 à la hausse et à la BAISSE avec distribution de dividendes).
    Sur le 2ème le minimum syndical pour l'ouvrir et prendre date.
    Lin xéa est un excellent courtier trs réactif et qui comprend ce qu'on lui demande.
    La censure bourso n'aime pas qu'on parle de ce courtier...


  • 31 octobre 2017 09:39

    Bonjour, merci encore de me répondre.
    Je pense que je vais suivre vos conseils.
    Je reviens sur les rendements des assurances vie constitués de fonds, ok ils sont pas très élevés, mais au bout de 10 ans, les parts que l'on a dans les différents fonds ont évolués eux aussi. Si la valeur de la part d'un fond comme vous me conseillé à 30% comme Lyxor C40 (DR) ETF D EU prend 40% ou 50% après plusieurs années, notre capital (a hauteur de 30%) prend lui aussi ces 40 ou 50% logiquement?


  • 31 octobre 2017 10:51

    Bonjour,

    Oui la part de capital placé en fonds plus risqué que le fonds en euros évolue en fonction de ses performances à la hausse ou à la baisse.
    S'il s'agit du tracker dont on parle plus haut, il suit le CAC40 et on touche environ 3% de dividendes par an qui sont réinvestis dedans automatiquement.

    Mais à mon avis toujours garder une part de fonds en euro. Ca aide à faire passer les baisses des autres fonds et ces baisses peuvent être fortes si crise financière (elle reviendra la crise).


  • 31 octobre 2017 11:09

    D'accord. Merci bien pour ces explications.
    Savez vous comment fait on pour envoyer un message seulement à un membre sur ce forum, ou sur boursorama?
    si par exemple dans 1 mois je souhaite vous envoyer un message, comment il faut faire, sans ouvrir un nouveau sujet?


  • 31 octobre 2017 11:18

    Cliquer sur le nom du membre puis il y a une zone où on peut écrire au membre.


  • 31 octobre 2017 11:43

    Ok, j'ai déjà essayé, et le membre en question ne m'avait pas répondu; certainement qu'il n'avait pas lu ses messages.
    Et quand on met une question, on est limité dans le nombre caractères.
    Je voulais juste savoir si il n'y avait pas une autre façon.
    Merci, bonne journée.
    Denis


  • 31 octobre 2017 12:24

    Mais en fait je ne sais pas comment le membre est avisé qu'il a un message s'il ne va jamais sur sa fiche (cas général je pense).


  • 31 octobre 2017 14:02

    Oui je pense aussi. Dommage qu'il n'y ai pas sur la page d'accueil une sorte de rappel quand on se connecte.


  • 31 octobre 2017 14:53

    Oui en effet.


  • 31 octobre 2017 17:40

    Dorval manageurs C FR0011038785 pas mal non plus
    ainsi que FR0010679902 (objectif small caps).

    Un mélange des 3 ou d'autres est possible à tout moment.
    Mais surtout à la souscription ne pas se tromper et prendre le fonds en euros le plus
    performant dès la souscription (suravenir opportunités) car il ne peut être alimenté que par nouveau versement
    et jamais par arbitrage.
    Par arbitrage c'est l'autre fonds en euros (suravenir rendement) qui est autorisé, mais moins bon que le 1er cité.


  • 01 novembre 2017 09:53

    Bonjour.
    Ok je sauvegarde tout vos conseils, car ici on sait jamais, l'historique peut disparaître comme dans certains forum.
    Je travaille au Nigeria, 4 semaines boulot et 4 semaines repos. Je rentre en France dans 15 jours, et là je pense que je souscrirai à ce moment là.


  • 01 novembre 2017 10:06

    En cas d’adhésion non résident, pour tous les assureurs c'est plus compliqué (loi française)
    - Votre bulletin de souscription signé en France. Un chèque signé en France, correspondant à votre 1er versement, libellé à l’ordre exclusif de SURAVENIR
    et tiré d’un établissement bancaire situé en France et sur vos propres avoirs.
    - Un justificatif de résidence daté du mois de la souscription du contrat.
    - Un justificatif de résidence fiscale étrangère de l'année concernée par la souscription : attestation fiscale visée par l'administration fiscale du pays de résidence

    ou copie de l'avis d'imposition dans le pays de résidence ou tout document justifiant de votre situation de résidence fiscale à

    - La fiche de demande de renseignements complémentaires pour tout versement de résident français à l’étranger quel que soit le montant.
    - Un justificatif d’origine des fonds (épargne déjà constituée héritage/donation ,intérêts/dividendes/stock option, gain aux jeux, indemnisation/dommages et intérêts…)


  • 01 novembre 2017 10:19

    Je travaille seulement au Nigeria, mais je suis résident Français. J'ai mon avis d'imposition en France, bien que je ne paie pas d’impôts, c'est un gros avantage quand nos revenues viennent de l’étranger.


  • 01 novembre 2017 11:14

    Oui c'est plus simple coté paperasse.


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