Assurance Vie : Frais d'entrée en gestion libre...

M3863664

21 octobre 2014 •15:00

Bonjour,
Je suis titulaire depuis quelques mois d un contrat AV en gestion pilotee (mandat dynamique), et je me pose la question de le passer en gestion libre, vu les piètres performances de la gestion par Rothschild Asset Management (-5% à l'heure actuelle). Etant debutant en la matière, je ne pretends pas exceller, ni faire forcement mieux qu eux, mais leur choix de fonds me laisse pour le moment dubitatif.
Concernant les fonds proposes dans le cadre de l'AV en gestion libre, est-ce que leurs frais d'entree s appliquent ? ou pas (dans le style des contrats Boursorama 0%) ?
Si oui, dans le cas d'arbitrages frequents (entree/sortie/re-entree...) , ils s appliquent à chaque operations ?
Il me semble que dans la gestion pilotee, les arbitrages faits par R.A.M. n ont pas de frais d'entree ou autres, en dehors des 0.85% annuels de frais de gestion preleves par Boursorama. D ou mon interrogation...

Par avance, merci !

M3863664

26 octobre 2014 •11:41

Un petit UP....
Si quelqu'un à une reponse à me faire... merci !

paal

26 octobre 2014 •13:25

"Etant débutant en la matière, je ne prétends pas exceller, ni faire forcement mieux qu'eux, mais leur choix de fonds me laisse pour le moment dubitatif."

Ce que l'on propose comme gestion dite pilotée, n'est en fait qu'une gestion profilée, appliquée à tous les souscripteurs de ce profils et appliquée de façon uniforme en fonction de l'évolution des marchés !

"Concernant les fonds proposes dans le cadre de l'AV en gestion libre, est-ce que leurs frais d'entree s'appliquent ? ou pas (dans le style des contrats Boursorama 0%) ?"

Il vous faut lire et relire les conditions générales, afin de savoir ce qui est (ou no) applicable !

"Si oui, dans le cas d'arbitrages fréquents (entree/sortie/re-entree...) , ils s appliquent à chaque opérations ?"

Idem, voir conditions générales !

M3863664

26 octobre 2014 •21:24

Merci d'avoir pris la peine de me répondre Paal !

"Ce que l'on propose comme gestion dite pilotée, n'est en fait qu'une gestion profilée, appliquée à tous les souscripteurs de ce profils et appliquée de façon uniforme en fonction de l'évolution des marchés !"

Oui je me doute bien que je ne béneficie pas d'une gestion personnalisee, et que tous les mandats sont logés à la meme enseigne... ce qui n'explique pas les choix parfois douteux de R.A.M. dans les fonds qu'ils nous "imposent". La réactivité n'est pas vraiment au rendez-vous !

"Il vous faut lire et relire les conditions générales, afin de savoir ce qui est (ou no) applicable !"

Je les ai lues et relues, mais ca manque de clarté je trouve ! On trouve des frais d'entree et de sorties NEANTS, mais dans la section "fonds en euros"... Pour les "unites de comptes" (bizarrement dans la meme rubrique): Les supports représentatifs des supports en unités de compte peuvent aussi supporter des frais qui leur sont propres. Ceux-ci sont indiqués dans les documents d’information financière (prospectus simplifié, document d’information clé pour l’investisseur ou note détaillée) des supports mis à disposition de l’Adhérent par le conseiller ou notamment sur le site internet www.boursorama.com.
Bref... pas plus avancé...

paal

26 octobre 2014 •21:48

"Ceux-ci sont indiqués dans les documents d’information financière (prospectus simplifié, document d’information clé pour l’investisseur ou note détaillée) des supports mis à disposition de l’Adhérent par le conseiller ou notamment sur le site internet www.boursorama.com.
Bref... pas plus avancé..."

Si vous ne trouvez pas l'information, et si vous souhaitez toutefois en SAVOIR DAVANTAGE, vous souscrivez quelques UC à titre symbolique, puis vous les conservez pour savoir comme cette souscription se trouvera traitée !

l_ermite

27 octobre 2014 •01:03

Bonjour

Frais d'entrée et de sortie NEANT je vous cite votre réponse est là.

Les frais de gestion propres aux unités de compte sont en effet spécifiques au support mais sont transparents pour nous, la valeur liquidative inclut ces frais.

Cdlt

M3863664

27 octobre 2014 •08:11

Merci pour vos réponses !

M3863664

27 octobre 2014 •18:24

Apres contact aupres d'un conseiller, voici sa réponse:

Nous vous informons que dans le cadre de la gestion libre, si vous effectuez des arbitrages sur des unités de comptes, ces arbitrages sont soumis à des frais d'entrée et des frais de sortie.
Ces informations sont disponibles sur la fiche valeur de chaque unité de compte.
Les frais s'appliquent lors de chaque arbitrage.

Assez surprenant....

paal

27 octobre 2014 •20:04

"Nous vous informons que dans le cadre de la gestion libre, si vous effectuez des arbitrages sur des unités de comptes, ces arbitrages sont soumis à des frais d'entrée et des frais de sortie."

Et c'est quoi ce contrat d'un autre âge ?

"Ces informations sont disponibles sur la fiche valeur de chaque unité de compte.
Les frais s'appliquent lors de chaque arbitrage."

Si j'étais à votre place, je regarderais la concurrence, et choisirais un contrat sans frais (entrée, sortie, arbitrages ...), quitte à devoir reconstituer une antériorité fiscale !

M3863664

28 octobre 2014 •08:49

"Et c'est quoi ce contrat d'un autre âge ?"

Oui, c'est assez étonnant... Je viens de jeter un œil aux tarifs des fonds proposés par Fortunéo Vie : les 150 fonds proposés sont tous à 0% de frais d'entrée et de sortie !
J'ai du mal à comprendre cette différence... Boursorama qui se targue d'être la banque la moins chere me dit qu'il y a des frais d'entree/sortie, sur chaque arbitrage !!! C'est énorme...

l_ermite

28 octobre 2014 •10:17

Bonjour

Je ne veux pas trop parler de ce que je ne connais pas, mais en utilisant le sélecteur de fonds Boursorama, on trouve une belle liste d'opcvm éligibles à Boursorama Vie et sans frais d'entrée.

M4358281

28 octobre 2014 •10:27

M386 .... Arbitrages payants ..! j'ai l'impression que vous avez acheté une 4 CV ..et encore elle au moins
dégage un certain charme rétro .. honnêtement ..changez de crèmerie !

M3863664

28 octobre 2014 •10:36

Quelques fonds sont à 0%, mais la majorité sont à 2% de frais d'entrée...
Effectivement, quand on parle d'arbitrages gratuits, c'est trompeur... ça veut certainement dire que Boursorama ne facture l'utilisation de son site internet pour passer l'arbitrage, mais qu'il facture l'entrée dans un fond !
Changer de crèmerie.... il n'y a pas de transferabilité dans les assurances vie... seule solution, cloturer ici et ouvrir chez une autre banque... Je vais me renseigner en tout cas !

paal

28 octobre 2014 •17:46

"Changer de crèmerie.... il n'y a pas de transferabilité dans les assurances vie..."

C'est exact, et le transfert entre contrats n'existe pas, du moins sans conséquences fiscales !

Raison pour laquelle, et au-delà de la prose commerciale, il faut toujours tester un contrat, en fonction de ses modalités de gestion et de ses objectifs ; ne pas hésiter à retenir plusieurs crèmeries, afin au final, à n'en retenir qu'une seule, mais celle qui sera adaptée et délivrera la crème la plus épaisse !

"seule solution, cloturer ici et ouvrir chez une autre banque... Je vais me renseigner en tout cas !"

Pour info, un contrat d'assurance, cela se souscrit à une cie d'assurances, voire au travers d'un courtier qu'il faudra aussi tester, mais certainement pas auprès d'une banque, fut-elle en ligne !

M3863664

29 octobre 2014 •13:01

Apres un 2eme contact par mail, voici une autre réponse d'un autre conseiller:

Nous revenons vers vous concernant votre demande d'information sur la tarification de notre contrat Boursorama Vie et vous informons que vos versements sont soumis à 0% de frais d'entrée.
Tous vos arbitrage en ligne sont gratuits, il y a uniquement les frais de gestion qui seront appliqués sur le contrat.
Frais de gestion:
Pour le fonds en euros Euro Exclusif 0,70% par an
Pour le fonds en euros Eurossima 0,60% par an
Pour les fonds en unités de compte 0,85% par an

Si c'est vraiment le cas, ça change tout en effet...
Si quelqu'un ici est en gestion libre, et fait des arbitrages régulierement, il pourrait me (nous) donner un avis définitif !
Merci pour vos réponses en tout cas !!

colin153

29 octobre 2014 •15:46

Oui, c'est bien ca : 0 frais sur arbitrages.
Seuls les FG sur UC propres au contrat( 0,85%) sont devenus prohibitifs, maintenant que la plupart des contrats sont à 0,60 et certains meme à 0,50