Assurance Vie : AV sous mandat : Comment gérer ?

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30 août 2015 •07:46

Salut,
Pas trés clair ...
Rajouter tous les mois = renforcer à la baisse , fera baisser votre prix de revient unitaire . Donc plus de "parts" au moment de la remontée .
C'est le gestionnaire qui arbitre mais la baisse peut continuer ...ou pas ... C'est du long terme .
"Poche" commune à tous .
Amha , pour des versements réguliers et si vous êtes fixé sur une allocation mixte long terme (50% fond € , 50% actions) = 1/2 Fond € , 1/2 Tracker actions Monde ou Europe . Vous ferez mieux que le mandat ...

paal

30 août 2015 •12:48

"Rajouter tous les mois = renforcer à la baisse , fera baisser votre prix de revient unitaire . Donc plus de "parts" au moment de la remontée"
Lire renforcer lors de la baisse des marchés (et de la valeur unitaire des titres ; donc davantage de parts en portefeuille, d'où un avantage lors de la remontée des marchés ...

"C'est le gestionnaire qui arbitre mais la baisse peut continuer ...ou pas ... C'est du long terme .
"Poche" commune à tous"

Oui, et c'est loin d'être une gestion individualisée ....

"Amha , pour des versements réguliers et si vous êtes fixé sur une allocation mixte long terme (50% fond € , 50% actions) = 1/2 Fond € , 1/2 Tracker actions Monde ou Europe . Vous ferez mieux que le mandat ..."
Le gestionnaire gère un profil, ou une forme de profil commune à l'ensemble d'une classe de portefeuille, et cela quel que soit le prix d'acquisition des titres détenus ...

D'autre, part, et lorsque ce gestionnaire procède à un arbitrage, il peut vous informer le faire, mais j'ai rarement vu un gestionnaire argumenter sur les raisons pour lesquelles il le faisait ...
Comme il le fait de façon collective, il ne procèdera généralement pas à un arbitrage fin, ni même préventif ou pro-actif ; ce sera souvent une mesure réactive, donc tardive en terme de réaction ...

C'est en cela qu'une gestion libre (mais à la fois rigoureuse et attentive) peut devenir plus performante !
Mais cela demande d'y consacrer un certain temps, en utilisant une compétence minimale !

paal

30 août 2015 •12:50

"Rajouter tous les mois = renforcer à la baisse , fera baisser votre prix de revient unitaire . Donc plus de "parts" au moment de la remontée"

Lire renforcer lors de la baisse des marchés (et de la valeur unitaire des titres ; donc davantage de parts en portefeuille, d'où un avantage lors de la remontée des marchés ...

"C'est le gestionnaire qui arbitre mais la baisse peut continuer ...ou pas ... C'est du long terme .
"Poche" commune à tous"

Oui, et c'est loin d'être une gestion individualisée ....

"Amha , pour des versements réguliers et si vous êtes fixé sur une allocation mixte long terme (50% fond € , 50% actions) = 1/2 Fond € , 1/2 Tracker actions Monde ou Europe . Vous ferez mieux que le mandat ..."
Le gestionnaire gère un profil, ou une forme de profil commune à l'ensemble d'une classe de portefeuille, et cela quel que soit le prix d'acquisition des titres détenus ...

D'autre, part, et lorsque ce gestionnaire procède à un arbitrage, il peut vous informer le faire, mais j'ai rarement vu un gestionnaire argumenter sur les raisons pour lesquelles il le faisait ...

Comme il le fait de façon collective, il ne procèdera généralement pas à un arbitrage fin, ni même préventif ou pro-actif ; ce sera souvent une mesure réactive, donc tardive en terme de performance ...

C'est en cela qu'une gestion libre (mais à la fois rigoureuse et attentive) peut devenir plus performante !
Mais cela demande d'y consacrer un certain temps, en utilisant une compétence minimale !

M7615459

31 août 2015 •10:33

Bonjour,

Intéressé par la file, je suis en mandat équilibré depuis mars 2011, j'ai essayé de renforcer dans les creux (septembre 2011, novembre 2013 et en juin 2015). La performance du mandat est de 22%. Pendant ce temps le CAC fait 18%, un tracker Lyxor ETF MSCI WOR 54% et un fond flexible SGL 46%. J'ai également SGL comme support dans une AV. Dans les zones de turbulences que l'on vit actuellement , la question que je me pose est-ce le moment de renforcer? et la est toute la problématique. Le timing est le paramètre le plus important. Un mandat, un bon fond fond flexible ou un portefeuille en gestion libre ne sera que plus performant si l'investissement est fait au bon moment.
M5407194 a son mandat qui a chuté de 7%, mais n'importe quel placement comparable au mandat a chuté , le tracker monde a chuté également.Quant au placement mensuel, je n'ai pas fait l'exercice pour en connaitre l'avantage, cela doit lisser la valeur d'achat.
En écrivant j'ai l'impression d'ouvrir des portes ouvertes mais j'ai voulu apporter ma contribution à la file. Maintenant je peux me tromper, je ne suis pas un pro. J'apprends beaucoup auprès de vous.
Bonne journée.

M5407194

01 septembre 2015 •11:29

M7615459 : mensualiser les versement permet de lisser puisqu'on achète à la hausse ou à la baisse. Mais vu les remarque de Paal, cela semble inutile puisque l'investissement est collectif sur un mandat donc déjà lissé dans la masse. Et cela semble vrai aussi pour un versement exceptionnel pour renforcer en pleine baisse, puisque cela profite pour le collectif, donc impact vraiment faible (si j'ai bien compris les commentaire !)
Concernant la perf de ton mandat, est-ce depuis mars 2011 que tu obtiens 22% ? Si c'est le cas, c'est en dessous de ce que j'en espère, surtout vu les bonnes années depuis 2011 et l'exposition du mandat...
Ce qui revient à plutôt passer sur de la gestion libre pour augmenter la perf avec les conditions exposées par Paal : rigeur, temps et compétence minimale.

paal : qu'entends tu par consacrer un "certain temps" et "compétence minimale" ? Je vais attendre que le capital repasse dans le vert et passer en gestion libre car cela me semble plus performant et plus personnel. Cependant, qu'est ce que tu recommanderai pour envisager une perf de 7-9% / an sans avoir à rester devant un ordinateur et avec des compétences minimales ? une répartition type (tracker, fond, UC fiable sur la durée ...) ?
Merci pour votre participation, c'est vrai qu'on apprend beaucoup ici

paal

01 septembre 2015 •18:48

"Mais cela demande d'y consacrer un certain temps, en utilisant une compétence minimale !"

Lorsque j'indique qu'il faut y consacrer un certain, c'est surtout pour se bâtir une stratégie de diversification, et ceci quel que soient les supports utilisés, mais également pour effectuer une surveillance des cours et valeurs liquidatives ...

Pour ce qui est de la compétence minimale, il s'agit de savoir selon quels seuils réagir, et toujours se poser la question de savoir quoi faire, si le marché grimpe, dégringole ou stagne, et quels indicateurs avancés peuvent se trouver utilisés !

M7615459

02 septembre 2015 •11:50

Bonjour,

" mensualiser les versement permet de lisser puisqu'on achète à la hausse ou à la baisse. Mais vu les remarque de Paal, cela semble inutile puisque l'investissement est collectif sur un mandat donc déjà lissé dans la masse. Et cela semble vrai aussi pour un versement exceptionnel pour renforcer en pleine baisse, puisque cela profite pour le collectif, donc impact vraiment faible (si j'ai bien compris les commentaire !)"

Je ne comprends pas votre réflexion sur le lissage ou le versement exceptionnel.L'investissement collectif signifie que tous les adhérents au mandat équilibré ont le même portefeuille au contraire de l'individuel ou les portefeuilles seraient différents. La valeur du mandat est fonction de l'évolution des fonds qui le composent. Moi je considère le mandat comme un OPCM avec une valeur liquidative. Nous avons à disposition des reporting, le gérant fait un point sur l'environnement économique et justifie ses choix d'investissement.

"Concernant la perf de ton mandat, est-ce depuis mars 2011 que tu obtiens 22% ? Si c'est le cas, c'est en dessous de ce que j'en espère, surtout vu les bonnes années depuis 2011 et l'exposition du mandat...
Ce qui revient à plutôt passer sur de la gestion libre pour augmenter la perf avec les conditions exposées par Paal : rigeur, temps et compétence minimale. "

Oui c'est la performance de mon mandat avec des versements exceptionnels.En début d'année il était à 35% avec un rendement annualisé de l'ordre de 8%. Avec des marchés très volatiles cela va très vite. Je viens de faire un petit exercice rapidement en faisant un investissement mensuel , j'obtiens +10%. J'ai fait le même exercice sur la même période le CAC j'obtiens +17 %.

Je me suis posé les mêmes questions que vous, j'ai un mandat équilibré, j'ai également un portefeuille en gestion libre.
Avec le mandat je fais confiance au gérant qui analyse les marchés et qui arbitre en fonction.
En gestion libre j'ai surtout des flexibles, je fais confiance au gérant.
En suivi de tendance je suis les analyses techniques.
Bonne journée.

miche665

02 septembre 2015 •22:12

D'accord globalement avec toi paal mais
"renforcer lors de la baisse des marchés (et de la valeur unitaire des titres ; donc davantage de parts en portefeuille, d'où un avantage lors de la remontée des marchés ..." pour des titres vifs oui...à la rigueur pour un fonds actions pur oui.......mais remettre mensuellement au panier d'un mandat ayant des expositions variant au gré des décisions de son gestionnaire :c'est un lissage très très aléatoire.
notre ami a fait l'erreur d'investir en un versement une somme trop importante au regard de l'épargne mensuelle dont il disposerait ensuite.Bien sûr en marché haussier il aurait été ravi.Là c'est plus délicat car ses versements ultérieurs n'ont quasi pas d'impact sur sa performance de court moyen terme...surtout que nous sommes là en présence d'un mandat équilibré...donc n'aventurant pas son expo au-delà des 50-60% actions..la volatilité des obligations étant forte...il faut soit s'armer de patience...soit prendre un mandat plus offensif (au risque de continuer à s'enfoncer) ..soit se mettre au boulot et aller vers la gestion libre.

En gros, est ce qu'un nouvel investisseur qui prend ce mandat maintenant (donc bénéficiant de la forte baisse de ce mois) permet au gestionnaire de sur-pondérer la position afin d'en faire bénéficier le mandat pour tous les investisseurs ?
un nouvel investisseur apporte de la liquidité au gérant du mandat comme à tout autre type de gérant.....libre à ce gérant de la déposer là où il y voit une opportunité selon son cadre d'investissements .il peut s'en servir pour essayer de rattraper ses bourdes passées..renforcer ses convictions...devenir plus ou moins agressif..ou simplement jouer les rétrocessions de parts pour lui même...c'est très frustrant ces délégations de gestions.
un mixte de bon fonds mixtes fera toujours mieux pour moins cher.

paal

03 septembre 2015 •03:25

« Notre ami a fait l'erreur d'investir en un versement une somme trop importante au regard de l'épargne mensuelle dont il disposerait ensuite. »

Oui, c’est un comportement assez classique, et l’on constate parfois de gros versements affectés dès le départ, alors que si l’on souhaite investir un gros montant (pourquoi pas !), mieux vaut l’investir de façon graduelle sur les UC ; mais avec une gestion profilée (dont on n’est pas maître), il vaut mieux bien dimensionner ses versements …

« Bien sûr en marché haussier il aurait été ravi.Là c'est plus délicat car ses versements ultérieurs n'ont quasi pas d'impact sur sa performance de court moyen terme...surtout que nous sommes là en présence d'un mandat équilibré...donc n'aventurant pas son expo au-delà des 50-60% actions. »

Une des raisons pour laquelle je ne suis pas en gestion profilée, mais en gestion libre, selon une stratégie de renforcement et de sécurisation qui m’est propre ! Bien entendu, cela conduit à y consacrer plus de temps, et c’est un choix !

« En gros, est ce qu'un nouvel investisseur qui prend ce mandat maintenant (donc bénéficiant de la forte baisse de ce mois) permet au gestionnaire de sur-pondérer la position afin d'en faire bénéficier le mandat pour tous les investisseurs ? »

Je ne crois pas que dans un mandat, le gérant sur-pondère son comportement, selon que le niveau et la taille de l’investissement effectué ; il fait pareil pour tous les candidats du profil, à eux de s‘exposer plus ou moins en fonction de la volatilité du marché …

« il peut s'en servir pour essayer de rattraper ses bourdes passées.. renforcer ses convictions...devenir plus ou moins agressif.. »

Je préfère les suivantes à la première !

M5407194

03 septembre 2015 •13:28

M7615459
"Oui c'est la performance de mon mandat avec des versements exceptionnels.En début d'année il était à 35% avec un rendement annualisé de l'ordre de 8%. Avec des marchés très volatiles cela va très vite. Je viens de faire un petit exercice rapidement en faisant un investissement mensuel , j'obtiens +10%. J'ai fait le même exercice sur la même période le CAC j'obtiens +17 %."

Pouvez vous détailler votre exercice, j'ai du mal à interpréter ces résultats.

"Je me suis posé les mêmes questions que vous, j'ai un mandat équilibré, j'ai également un portefeuille en gestion libre.
Avec le mandat je fais confiance au gérant qui analyse les marchés et qui arbitre en fonction.
En gestion libre j'ai surtout des flexibles, je fais confiance au gérant.
En suivi de tendance je suis les analyses techniques."

Dois-je comprendre que vous préférez le mandat plutôt que la gestion libre ?
Vous suivez les analyses techniques de Rothschild Asset Management publiées mensuellement ou d'autres analyses plus fréquentes ?
J'ai souvent lu ici et là "ne pas suivre les recommandations" face au marché... Est ce une erreur ou une bonne idée ?

miche665
"Notre ami a fait l'erreur d'investir en un versement une somme trop importante au regard de l'épargne mensuelle dont il disposerait ensuite."

C'est exactement la réflexion que je me suis faite après l'avoir fait. C'est du moyen/long terme donc je ne m'alarme pas mais je vais patienter pour le retour à la surface et revenir en gestion libre. Ca me laisse un peu de temps pour apprendre.

paal
"Lorsque j'indique qu'il faut y consacrer un certain, c'est surtout pour se bâtir une stratégie de diversification, et ceci quel que soient les supports utilisés, mais également pour effectuer une surveillance des cours et valeurs liquidatives ..."

"Pour ce qui est de la compétence minimale, il s'agit de savoir selon quels seuils réagir, et toujours se poser la question de savoir quoi faire, si le marché grimpe, dégringole ou stagne, et quels indicateurs avancés peuvent se trouver utilisés !"

Je suis preneur de conseils à ce niveau car je comprends les mécanismes dans leur globalité, mais pour avoir des résultats je dois m'affuter. Je n'ai pas envie de jouer l'apprenti sorcier

paal

03 septembre 2015 •15:08

"Pour ce qui est de la compétence minimale, il s'agit de savoir selon quels seuils réagir, et toujours se poser la question de savoir quoi faire, si le marché grimpe, dégringole ou stagne, et quels indicateurs avancés peuvent se trouver utilisés !"
Je suis preneur de conseils à ce niveau car je comprends les mécanismes dans leur globalité, mais pour avoir des résultats je dois m'affuter. Je n'ai pas envie de jouer l'apprenti sorcier"

Je ne vais pas vous donner un conseil, mais vous expliquer comment je fais avec mes UC ...

Je tente de sélectionner des UC pour lesquelles, je vais avoir accès à l'historique des cours / valeurs liquidatives.

J'intègre cet historique dans une feuille de calcul Excel qui va m'indiquer à l'entrée du dernier cours connu, si ce dernier est un plus haut ou un plus bas sur une certaine période ; j'ai ainsi un signal de surveillance, et j'attends un retournement de tendance durant les 3 prochains jours ....

Si après une forte baisse, la tendance s'inverse de façon continue durant les trois jours qui suivent, je vais alors me renforcer sur ma position (devenir acheteur)

Si après avoir démontré un (ou plusieurs) plus haut, je constate ensuite un essoufflement de cette hausse qui plafonne, je vais alors envisager de m'alléger au moins partiellement au profit du compartiment sécuritaire et bien entendu, si un plus bas sur la période apparaît, je vais renforcer cet allègement ...

Voilà pour l'essentiel de ma pratique, et je vous accorde que cela demande une mise à jour des cours au moins fois la semaine (par exemple le lundi soir et le jeudi soir ...)

paal

03 septembre 2015 •19:44

Mise à jour faite sur mes contrats ce soit, et je songe à me renforcer, soit par versement, soit par arbitrage, même s'il n'y a pas encore 3 hausses de reprise en hausse (mais on verra cela à l'ouverture de demain matin !)

M7615459

03 septembre 2015 •23:02

Bonjour,
Je tente de reposter mon message car la censure a sévi !!!!!!!!!

"Pouvez vous détailler votre exercice, j'ai du mal à interpréter ces résultats."

J'ai utilisé le graphe du cac en mensuel, j'ai relevé la performance mensuel du CAC, j'ai considéré que je faisais un investissement de 1000€ par mois depuis mars 2011. Je calcule par mois le montant investi multiplié par la performance du CAC positive ou négative en tenant compte des montants investis chaque mois. Au final j'obtiens le total investi et je le compare au montant investi calculé avec performance du cac. Je ne pense pas m'être trompé pour faire le calcul de la performance avec un investissement mensuel sur un indice comme le cac.
J'ai fait le même exercice avec le mandat équilibré étant donné que je connais la valeur du portefeuille pour chaque mois.

"Dois-je comprendre que vous préférez le mandat plutôt que la gestion libre ?"

C'est difficile de le dire quand j'ai adhéré en 2011, mon souhait était de délégué la gestion de l'épargne. Aujourd'hui avec un peu de recul je comparerais le mandat avec un support de type allocation d'actifs ou flexible. L'avantage avec le support en assurance vie, l 'achat de part est plus rapide à j+1 alors que sur le mandat cela peut demander une semaine. Pour certaine la valeur liquidative peut être est quotidienne.
Vu le nombre de versements exceptionnels sur le mandat (3) alors que sur l'assurance vie avec support j'arbitre plus souvent ( à l'investissement comme au désinvestissement°) je dirais que le mandat, à part des arbitrages à bon escient, si possible, le suivi est moins assidu. Au contraire de la gestion libre ou la facilité d'arbitrer demande un suivi plus soutenu.

"Vous suivez les analyses techniques de Rothschild Asset Management publiées mensuellement ou d'autres analyses plus fréquentes ?"

L'analyse technique et fondamentale journalière sur le Net.

"J'ai souvent lu ici et là "ne pas suivre les recommandations" face au marché... Est ce une erreur ou une bonne idée ?"

Je ne sais mais l'approche avec des supports est différente d'avec des titres vifs. il n'y a pas forcément des recommandations sur les supports. Moi je suis plutôt prudent je vais donc vers les flexibles mais aujourd'hui ils subissent également la loi des marchés actions et obligataires.
Bonne nuit.