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Assurance Vie : AV pour un nul

08 sept. 2014 13:37

Bonjour, c'est mon premier post. :-)
il y a quelques semaines, j'ai été démarché à domicile par un conseillé, qui me propose une AV avec des frais d'entrée à 3 %. Le support euros est rémunéré à 3% environ. Il y a des frais de gestion qui s'élève à 1 % par an.
Je ne suis pas super convaincu par sa proposition ...
Je n'y connais rien en AV , et en farfouillant sur le net , je trouve pleins d'infos .. et trop d'infos.
Bref , je ne sais pas quoi choisir.
Ce que je sais :
1) j'ai 20 000 euros à placer quelque part , pour une durée de 5 à 10 ans. ( sur autre chose que mon livret A en tout cas ...)
2) Je pourrai mettre mensuellement 600 euros dessus.
3) Je n'aurai "normalement" pas besoin de cet argent pendant cette période. ( sauf coup dur de la vie)
4) Je boursicote pas mal depuis plus d'un an , via un PEA.
5) J'ai 40 ans , marié, 2 enfants (donc ce n'est pas pour une transmition de patrimoine ...)

Que pensez vous de BforBank? ou avez-vous des propositions?

Merci de votre aide.

usinagaz

36 réponses

  • 08 septembre 2014 15:09

    Ouvrez un PEL

    rdmt 2,5%

    souplesse si vous voulez recuperer l'argent plus tot

    cordialement


  • 08 septembre 2014 15:18

    Personnellement je préfère les AV en ligne genre Boursorama ou Générali Epargne ou autre.
    Entrée=0%
    Frais gestion bas
    Rendements corrects
    Les interfaces sont bien faites (alors que les commerciaux ne sont toujours très clairs voir honnêtes).
    Ce n'est que mon avis.


  • 08 septembre 2014 15:41

    Bourso AV (generali) depuis 8 ans. Satisfait.


  • 08 septembre 2014 16:16

    L'ideé d'aller chez Bourso me plait. Je n'y avais pas pensé.
    Et plus , j'ai l'habitude d'aller sur leur site quotidiennement ....

    Mais il y a une chose : Boursorama , comme les autres banques sur internet , ben j'ai un peu peur de leur laisser mes 20 000 euros. Il n'y a aucun risque? ( par rapport à une banque qui a pignon sur rue , comme BNP , credit agricole ....)


  • 08 septembre 2014 17:05

    Boursorama banque est lancée en 2006 après la fusion entre Fimatex (filiale de la Société Générale) et le portail d'informations boursières Boursorama.
    Le Groupe Boursorama est présent jusqu'en 2014 au Royaume-Uni en tant que courtier en ligne sous la marque Selftrade, en Allemagne avec le portail d’informations financières www.onvista.de et le courtage en ligne via Onvista Bank, et en Espagne au travers d’un joint venture avec son actionnaire La Caixa, sur les marchés du courtage en ligne et de la banque en ligne, sous la marque Self Bank3[


  • 08 septembre 2014 21:09

    Hello , C'est parti pour une AV chez Bourso.
    J'ai commencé à lire les 40 pages du contrat ...
    ... c'est pas très "jouissif" comme lecture.

    Suite au questionnaire , bourso me propose un contrat " mandat équilibré". Mais dans ce cas il n'y a que 25 % du fond en euros. Je ne trouve pas que c'est très sécuritaire.
    Pour obtenir 45% du fond en euros, je dois opter pour un mandat "défensif".
    Personnellement , je ne trouve pas que 45% c'est une stratégie défensive !
    J'ai l'impression que Bourso pousse indirectement ses clients à opter pour des formules minimisant un maximum les fonds en euros ... qu'en pensez-vous? Que me recommandez vous?
    Merci pour votre aide


  • 09 septembre 2014 08:50

    Si vous mettez tout sur le fonds en Euros, personne ne vous le reprochera.


  • 09 septembre 2014 17:40

    Oui, les propositions des contrats restent des propositions, des facilités pour les clients n'ayant pas le temps ou l'envie de gérer leurs contrats.

    Si vous avez pour l'instant une aversion au risque, ne prenez pas la gestion pilotée ou conseillée, et mettez tout sur le fonds euros, vous aurez tout loisir de changer par la suite.

    La rédaction du contrat sera d'autant plus rapide.

    Les deux plus gros contrats distribués sur le net, me semble t il, sont celui de boursorama et Symphonis vie de Fortuneo qui a d'excellents fonds euros aussi.


  • 09 septembre 2014 18:37

    Je conseille également dans un premier temps de tout mettre sur fond euros et de vous familiariser avec les UC avant de faire votre choix. La gestion pilotée ne vous permet pas ce choix. Vous pouvez seulement choisir le mode de gestion (défensif etc) et c'est le "pilote" qui choisi les UC. Mais vous avez la possibilité de piloter vous même . Dans ce cas effectivement 80% euros et 20 % UC est raisonnable.


  • 09 septembre 2014 22:37

    Bonjour , merci pour vos réponses.
    "Je conseille également dans un premier temps de tout mettre sur fond euros et de vous familiariser avec les UC avant de faire votre choix. "
    Je veux bien , mais le contrat de base ne prévoit que 45 % en fond euros maximum.
    Faudrait- il dans ce cas faire le transfert des UC vers le fond euros une fois le compte ouvert? ( avec les frais d'arbitrage si j'ai bien compris).


  • 10 septembre 2014 09:22

    Bonjour ,
    " Savez-vous qu'il existe des contrats avec
    0 frais sur versements ?
    0 frais sur arbitrages ?"
    Avez vous un bon exemple?


  • 10 septembre 2014 09:39

    "Avez vous un bon exemple?"

    Bien entendu, et par exemple, j'ai souscrit un contrat chez Generali, au travers du courtier Kapital-Direct qui présente ces particularités !

    Toutes mes transactions s'opèrent en ligne, qu'il s'agisse des versements ou bien des arbitrages, et je dispose d'une palette suffisamment large d'UC !

    Seul léger problème, je ne dispose que des valeurs liquidatives (avec les codes Isin) qu'avec un décalage de 2 à 3 jours par rapport à d'autres contrats où j'ai la valeurs liquidative en fin de journée ; pour l'ensemble de ces valeurs liquidatives, j'utilise aussi la base Geco de l'AMF.


  • 11 septembre 2014 19:15

    0,85% de FG sur UC pour Boursorama Vie, est ce toujours vrai ?
    Si oui, c'est le pire sur internet


  • 11 septembre 2014 19:49

    0,85% de FG sur UC pour Boursorama Vie
    c'est le pire sur internet...avec ING Direct Vie
    Et juste en dessous c'est ...Altaprofits avec 0.84% ;-(


  • 14 septembre 2014 14:49

    Perso un an de galère en gestion pilotée. Remis tout en fond euros dès que le fond a remonté.


  • 17 septembre 2014 10:30

    bonjour,

    avant de plonger trop vite la tête la 1ere dans un contrat, regardez tout ce qui se fait sur le marché "internet"..

    1) globalement vous avez 3 ou 4 assureurs à la base et ensuite les différents "courtiers" proposent des contrats basés sur leurs fonds euros.

    D'après ce qu'on peut lire sur ce forum notamment et avec ce qui se passe depuis qques mois, oubliez absolument les contrats ACMN vie

    - Generali : les fonds eurossima / netissima et sa variante "euro exclusif" sont présents chez Altaprofits, Mes placements vie, boursorama, Linxea, Hedios, etc...

    - Suravenir, contrat chez fortuneo ou hedios par exemple

    - Spirica, contrat chez Mes placements liberté, Linxea

    - SwissLife, contrat chez Altaprofits ou Placement direct par exemple


    ça n'a rien d'exhaustif.. c'est un listing des contrats courants..

    2) ensuite vous avez les frais.
    tous les contrats cités sont à 0 frais sur versements et 0 frais sur arbitrages..
    Coté frais de gestion, ça va de 0.5% sur les UC pour le contrat "mes placements liberté" à 0.85% chez Boursorama,
    -> on note que pour les contrats "generali" (e-cie vie), les frais sur UC vont de 0.6% (mpv) à 0.85% (boursorama)


    ces frais de gestion sur UC sont décomptés en prélevant une partie du nb d'UC chaque mois ou chaque trimestre..
    Par exemple pour MPV à 0.6% annuels, ils prélèvent 0.15% en mars / juin / septembre / décembre

    Les frais de gestion sur fonds euros sont "non significatifs" en ce sens que lorsque la perf annuelle est affichée, elle est "nette de frais de gestion"



    3) les options de gestion en gestion libre

    - versement libres, versements programmés, retraits libres, retraits programmés font toujours partie du package
    - plus en détail on peut regarder le minimum par versement par exemple, ou encore le minimum par UC..
    supposons que vous versiez 600 euros par mois et que vous ayez une répartition 50% fonds euros, 5% sur UC x, 20% sur UC y, etc..
    -> si ça donne une répartition de 30 euros à verser sur une UC et que le mini par UC est de 50 ou 100 euros, ça ne passe pas.

    - idem pour les arbitrages : certains contrats vont par exemple imposer 500 euros mini par arbitrage et une règle du style "au moins 200 euros par UC ou 100% de l'UC"

    => à étudier donc..

    - sécurisation ou écretage des plus value / stop loss / réallocation automatique pour maintenir l'équilibre, etc..

    4) les options de gestion sous mandat :
    - les performances des profils bien sur, mais aussi la faculté ou non de donner tout ou partie de son contrat en gestion sous mandat
    => sur certains contrats c'est forcément la totalité du contrat, sur d'autres ça peut n'etre qu'une partie

    Notez également si cette gestion sous mandat est tarifée en supplément, par exemple en faisant passer les frais annuels de gestion de 0.6 à 0.84% ou plus..


    5) contrat individuel ou collectif..
    en théorie vous êtes mieux protégé avec un contrat individuel car s'il doit être modifié vous devez accepter de signer l'avenant..
    dans la pratique, les contrats collectifs ont aussi évolué "pour le bien de tout le monde" ces dernières années, par exemple sur les frais d'arbitrage

    6) la diversification des UC et les exclusivités ou non..
    que vous ayez 150 UC ou 300 UC n'est pas vraiment la question, le tout est de savir si oui ou non le panel couvre bien l'ensemble des secteurs..
    un contrat peut par exemple proposer un fonds "bear" bien utile en phase de baisse des marchés : boursorama vie ne propose pas Elan france indice bear alors que MPV et Alta le proposent.
    => vous me direz que c'est un fonds hautement spéculatif.. et je réfute cet argument, pourquoi accepter de prendre un fonds indiciel "actions france" en phase de hausse et pourquoi refuser de prendre un fonds "inversé"..

    Certains contrats sont plus ou moins riches en fonds obligataires, pas ou peu de high yield par exemple chez Altaprofits et au moins 3 fonds chez mpv

    Tous ces contrats vous proposeront le panel classique (Carmignac, Echiquier, Amundi, blackrock, JPM, DNCA, etc..)

    Certains auront des exclusivités comme Moneta, Amiral, etc..

    7) présence de SCPI ou non.. si ce domaine vous intéresse.

    8) retours d'expérience des clients..

    on a lu plusieurs fois dans ce forum des soucis avec tel ou tel service client.. avec des versements ou retraits qui trainent pendant des semaines.
    D'autres ont au contraire rapporté qu'un retrait partiel s'était déroulé en moins d'une semaine..

    Bref je vous suggère de vous monter un petit tableau comparatif avec les critères qui vous semblent importants

    Et... bien que nous soyons sur un forum boursorama, j'ai du mal à penser que ça soit le meilleur contrat... avec notamment 0.25% de FG en plus que d'autres.. dans le cadre d'une gestion libre.
    A contrario si vous prenez la gestion pilotée, si c'est sans frais supplémentaires, alors il devient plus intéressant..

    Conclusion :
    vous n'etes pas à 1 semaine près, prenez le temps de passer en revue tous ces éléments.

    ce qui est certain : fuyez les contrats des "banques" (BNP, SoGe, Banque Populaire, etc..) :
    - les frais y seronts bien plus élevés
    - vous n'aurez pas de choix d'UC hors de la maison ou très peu
    - vous aurez des perfs de fonds euros souvent moindres.

    PS : j'ajoute, concernant votre crainte sur le fait de "confier" ou non vos 20 000 euros "sur internet" :
    ça n'est pas Boursorama ou Finance selection qui conserve votre argent, vous le confiez à un assureur.. qui a une surface financière bien plus importante que le courtier.

    Maintenant si Generali (par exemple) venait à avoir de vrais soucis, alors je vous confirme que c'est l'ensemble du secteur financier européen qui en aurait..
    et ça vaut pour Crédit Agricole, Société générale, etc... souvenez vous de l'automne 2011 par exemple..


  • 20 janvier 2015 13:29

    Bonjour , déterrage de topic .... pour un retour d'information

    Finalement , je n'ai pas signé d'assurance vie chez Boursorama , ou sur une banque en ligne.

    Je suis revenu sur ce que me proposait le conseillé initial ( voir premier post)
    (Oddo ) pour plusieurs raisons :

    - il habite personnellement près de chez moi:
    - J'ai déjà fais affaire avec lui pour l'achat d'un appart sur plan.
    - et vos informations m'ont permis de negocier les frais d'entrée : de 3% , j'ai pu obtenir 1 %. Gd merci !

    L'avenir me dira si mon choix a été judicieux.
    Merci à vous de m'avoir aidé.

    usinagaz.


  • 20 janvier 2015 16:51

    moi ça me scie de voir qu'à notre époque des "conseillers" fassent encore du démarchage à domicile et prennent de surcroit des 3% en f des versements...dont une part va directement dans la poche du démarcheur...et des frais de gestion de 1%..R LAMOUREUX "il a trouvé une poire il la mange doucement".....
    il y a plus de 25 ans j'ai été également démarché de la sorte...mais il n'est reparti qu'avec une commission de 2.75%....à la même époque des notaires à multiples casquettes prenaient 5%..qu'ils se partageaient avec des intermédiaires locaux...
    mais je vous parle d un temps que les moins de cinquante ans ne peuvent pas connaître.......où les fonds euros étaient à plus de 7%....mais il y avait déjà mieux à faire.....


  • 20 janvier 2015 17:45

    Hédios Vie très bon fonds en euros à 2,5% en 2014


  • 29 juin 2015 18:10

    Usinagez

    Pour faire simple vous avez les contrats des banques en ligne (généralement il y a un seul contrat) : Fortuneo, Ing direct, Boursorama, Bforbank.
    Et les contrat des courtiers en lignes (plusieurs contrats avec différents assureurs): Assurancevie.com,Linnea,Mesplacements,Altaprofit,Placement direct.


  • 29 juin 2015 23:31

    Très vieux post qui REMONTE à LA SURFACE !


  • 30 juin 2015 12:15

    Exact PAAL j'avais pas vu les dates.....effectivement....


  • 01 juillet 2015 12:32

    il ne faut pas faire de pub max28260


  • 01 juillet 2015 20:50

    Toto2015 Ou ai je fait de la pub ? J'ai cité toutes les banques en ligne et les principaux courtiers en ligne sans mettre en avant un plus que l'autre..............Faut bien lire les posts.


  • 01 juillet 2015 20:54

    de la pub ca ressemble à ca : "on a reçu un super article de yomoni, très bonne èquipe commerciale et à l'écoute du client, sans promesses en l'air , cela va nous changer un peu"....


  • 02 juillet 2015 09:14

    c'est bizarre max28260 , cela te géne que l'on cite yomoni à ce que je vois et sois plus sincére cela va nous changer un peu que de critiquer certaines sociétés ,


  • 02 juillet 2015 11:13

    Mon post ayant été effacé....Toto2015 Vous avez des problèmes de compréhension visiblement.....je n'ai rien contre yomoni vu que comme tout le monde j'attends leur produit pour juger. Mon message était un exemple pour vous montrer la bêtise de votre post precedent, . Sur ce Bonne journée.


  • 07 juillet 2015 15:25

    il faut gérer votre contrat grace à yomoni


  • 08 juillet 2015 10:22

    salut la science paal qui remonte à la surface


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