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Assurance Vie : Aurais-je du ouvrir plusieurs A-vie??

21 juin 2017 02:38

bonjour, j'ai une petite 30taine, pas encore d'enfant, je bosse, j'ai ouvert ma 1ere assurance vie il y a 2 ans suite à une succession, et bref ayant déjà un PEA perso, j'ai place toutes les liquidites en question sur 1 A-vie (au-delà des 200.000€). J'ai tout mis sur le fond euro Boursorama ds lequel il y a de l'immobilier, je sais que c'est une c*nnerie parceque ça ne rapporte que du flan (autour de 2,20% nets de prélèvements sociaux, une misere!) mais je trouve la plupart des actions tres hautes actuellement et surtout je supporterai pas de perdre de ce capital, c'est ce qui me permettra ds qq annees d'acheter mon appartement. en fait mon PEA etait sur Boursorama je me suis simplifie la vie en centralisant tout chez cet acteur. ma question: est-ce que j'aurai pu avoir interet a mettre cet argent sur 2 (ou 3??) comptes d'assurances vie? et si oui, pourquoi?

7 réponses

  • 21 juin 2017 03:18

    « j'ai une petite 30taine, pas encore d'enfant, je bosse »

    Vous parlez de vous, et parlez d’enfant, mais pas de la personne qui va vous permettre d’en avoir ….

    « j'ai ouvert ma 1ere assurance vie il y a 2 ans suite à une succession, et bref ayant déjà un PEA perso, j'ai place toutes les liquidites en question sur 1 A-vie (au-delà des 200.000€). J'ai tout mis sur le fond euro Boursorama ds lequel il y a de l'immobilier, je sais que c'est une c*nnerie parce que ça ne rapporte que du flan (autour de 2,20% nets de prélèvements sociaux, une misere!) »

    Oui, nous sommes tous plus ou moins dans ce cas, et aujourd’hui, booster le rendement, cela ne peut se faire qu’en prenant davantage de risques …

    Donc tout dépend de l’horizon vous avez prévu pour l’investissement pour votre bien immobilier en direct ; maintenant, vous avez aussi des contrats qui prévoient de mettre des avoirs sous forme de SCPI (immobilier papier), supports qui rapportent davantage que les fonds Euros, mais qui nécessitent un placement sur longue durée, car il y a un ticket à régler à l’entrée …

    « mais je trouve la plupart des actions tres hautes actuellement et surtout je supporterai pas de perdre de ce capital, c'est ce qui me permettra ds qq annees d'acheter mon appartement. »

    C’est effectivement le cas aujourd’hui, mais c’était aussi un cas assez différent il y a deux ans ; mais il n’est pas trop tard pour examiner les contrats qui existent, les supports que ces contrats offrent (même si vous avez déjà un volet actions au travers du PEA) ; mais les UC d’assurance-vie sont également plus liquides et on peut les gérer de façon plus souple qu’avec le PEA, dont la disponibilité des fonds ne permet pas de recharger le produit rapidement, car on est limité à un seul PEA par membre du foyer ; bon d’un autre côté, votre compagne (mariée, pacsée ?) n'en a pas un de son côté …

    « en fait mon PEA etait sur Boursorama je me suis simplifie la vie en centralisant tout chez cet acteur. »

    Sauf que dans la gestion patrimoniale, il existe un paramètre qui est la diversification ; alors vous avez certes diversifié les supports (AV et PEA), mais vous ne semblez pas en avoir diversifié les détenteurs alors que vous êtes en couple , et qu’il serait bon que Mme ait également une assurance-vie (et peut-être aussi un PEA ...)

    Peut-être est-elle comme vous et travaille et perçoit donc des revenus (équilibrés ou non) par rapport à votre situation …

    « ma question: est-ce que j'aurai pu avoir interet a mettre cet argent sur 2 (ou 3??) comptes d'assurances vie »
    « et si oui, pourquoi ? »

    Alors primo, la garantie systémique d’un contrat d’AV n’est en France que de 70 KE par assuré et par compagnie (tous contrats confondus) ; c’est un élément à prendre en considération, même si hypothétiquement, c’est censé ne pas arriver …

    Mais il est toutefois prudent de mixer les assureurs !

    Ensuite, l’AV, c’est une enveloppe qui recouvre 3 aspects :
    - un aspectp lacement avec des supports disposant de rentabilités variables
    - un aspect protection disparition accidentelle, avec une clause bénéficiaire qui, en cas de disparition brutale du souscripteur va avoir des conséquences
    - un dernier aspect qui porte sur une dévolution successorale, mais il est vrai que pour cet aspect, vous avez encore du temps, puisqu’on l’envisage généralement vers la cinquantaine …


  • 21 juin 2017 15:36

    pour repondre aux qq questions je ne suis que depuis peu avec mon amie, je dirais ça tient encore un peu "du flirt", avec chacun son chez soi, j'avoue que j'apprecie beauocup ce côté là de la chose apres ca a ses avantages et ses inconvenients chacun verra midi a sa porte dc pas de foyer ni de cellule familiale encore a proprement parler...

    les scpi sont une piste a creuser je crois qu'elles versent de l'ordre de 4,5% par an avant fiscalite mais je ne connais pas bien la fiscalite sur ces revenus annuels ds le cadre dune assurance vie, y a t il un site qui permette de voir les hsitoriques de vl des differents scpi voir si elles ne sont pas en tres haut de cycle elles aussi?


  • 21 juin 2017 15:39

    comme pour voir les historiques d opcvm sur differentes periodes comme ici par
    exemple:
    http://www.sicavonline.fr/index.cfm?action=fiche&code=0000X000932& amp;onglet=2#g
    a vrai dire me semble marche de scpi est bcp plus opaque, 1vl tous les 15 jours pt-etre meme tous les mois


  • 21 juin 2017 18:48

    Les SCPI sont des produits qui se gavent de frais et pas toujours très liquides.
    Il faut donc être sûr de les garder au moins 3 ou 4 ans pour en tirer un bénéfice par rapport à un bon fonds en euros.


  • 21 juin 2017 19:40

    « pour repondre aux qq questions je ne suis que depuis peu avec mon amie, je dirais ça tient encore un peu "du flirt", avec chacun son chez soi, j'avoue que j'apprecie beaucoup ce côté là de la chose
    apres ca a ses avantages et ses inconvenients chacun verra midi a sa porte dc pas de foyer ni de cellule familiale encore a proprement parler... »

    Si je comprends bien, vous êtes pour l’instant ce que j’appelle un couple Dutronc, qui s’est caractérisé par, un enfant en période d’union libre, une vie constituée de rencontres plus ou moins longues, avec une avenir que l’on va considérer en voie de stabilisation ; si je comprends bien aussi, vous n’en êtes pas encore à fusionner vos patrimoines dans des enveloppes plus ou moins communes …

    « les scpi sont une piste a creuser je crois qu'elles versent de l'ordre de 4,5% par an avant fiscalite mais je ne connais pas bien la fiscalite sur ces revenus annuels ds le cadre d’une assurance vie, »

    Cela dépend un peu des secteurs, car certaines Scpi sont dites de plus-value, ce qui fait qu’elles privilégient ct aspect par rapport au rendement annuel ; dans d’autres secteurs, les bureaux, murs de magasins, etablissements de santé optent pour une régularité du rendement annuel qui est effectivement de cet ordre ; ensuite, et même si ces structures ont une obligation de faire périodiquement expertiser la valeur des biens détenus, cette valeur n’est que ponctuellement (voire rarement) prise en compte dans le calcul du rendement annuel …

    Le rendement de ces parts, si souscrites en direct, vont se trouver imposées comme des revenus fonciers, revenus qui sont considérés comme distribués annuellement, et donc imposés dans l’année de perception …

    Ensuite, et si on investit sur ces Scpi au travers d’un contrat AV, on va pouvoir soumettre les revenus de Scpi comme des revenus d’UC classiques, avec la faculté de ne les percevoir à un rythme qui est le vôtre (et non celui de la Scpi), tout en bénéficiant des spécificités de l’assurance-vie (présence d’un PFL de 7.5% après 8 années de détention, abattement annuel)

    Enfin, et selon la Scpi concernée, ces revenus vont se trouver versés soit sous forme de liquidités sur le compariment Euros du contrat, soit réinvesties sous forme de parts additionnelles ; selon ce que vous souhaitez faire plus tard (au moment de la perception des revenus, c’est un point qui me semble important à étudier …

    « y a t il un site qui permette de voir les historiques de vl des differentes scpi, afin de voir si elles ne sont pas en tres haut de cycle elles aussi ? »

    Pour l’instant, je n’ai pas trouvé d’historiques comparables à ceux des Opcvm ; une solution que j’ai trouvée, c’est de souscrire quelques parts de plusieurs Scpi dans un contrat qui en propose (Linxea en ce qui me concerne), puis de suivre l’évolution de la valeur liquidative … ; j’ai aussi dans une feuille Excel, la mémorisation de la valeur annuelle estimée au 31/12 de l’ensemble des actifs immobiliers de la Scpi concernée ….

    A ce jour, cela demande donc un suivi adapté et particulier …

    « Les SCPI sont des produits qui se gavent de frais et pas toujours très liquides. »

    C’est vrai qu’il existe des frais à de nombreux coins de rues, raison pour laquelle il faut aborder prudemment ce secteur avant de s’y renforcer …

    « Il faut donc être sûr de les garder au moins 3 ou 4 ans pour en tirer un bénéfice par rapport à un bon fonds en euros. »

    L’incorporation de parts de Scpi dans un contrat d’assurance vie ne se conçoit généralement que sur longue durée (objectif 10 ans, avec un risque de perte en capital lorsque l’on en sort avant …)

    Mais rien n’empêche d’y investir graduellement jusqu’à 10 ou 15% d’un contrat, quitte à ce qu’en de besoin de liquidités, les rachats puissent porter sur le fonds Euros (avant ou après arbitrage d’UC financières …)

    C’est toujours le même problème, il n’est pas aisé d’avoir à la fois le beurre et l’argent du beurre !


  • 22 juin 2017 00:09

    merci pour ces infos
    j'ai tape un long message de reponse il y a une 10zaine de min et je ne le vois pas dans la discussion finalement... grumpf

    non j'y disais chaque annee je n'entends parler que du rendement des scpi et en fait on n'entend jamais parler de l'autre dimanesion de la rentabilite: l'evolution de la vl comme de la valeur des biens immo sousjacents
    Jai limpression que les prix des biens immo ne peuvent decemment pas auhgmenter 10 annees de suite par ex donc comme en Bourse, le point d'entree le moment ou l'on achete des parts il vaut mieux ne pas se situer en haut de cycle, au-dela des loyers recurrents provenant des locataires la valeur des biens ne montera pas jusqu'au ciel dc pt etre attention a rentrer aujourdhui qui sait quelle pourra etre la valeur des biens ds 3 ou 5 ans par ex

    merci a ceux qui ont repondu a ma question
    a bientot :-)


  • 22 juin 2017 06:37

    Ayant été échaudé depuis 10 ans par les FCP de toutes sortes mises en avant par les différents "commercialisateurs", j'ai opté pour des choses simples et faciles à suivre, avec peu de frais : les trackers CAC 40 ou autre... J'en suis plutôt satisfait.
    C'est vrai que les choses simples dans notre monde, ne sont pas mises en avant surtout si ça ne prélève pas beaucoup de frais.


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