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Retour au sujet SICAV et FCP

SICAV et FCP : Arréter les frais ? Compte piloté déf

M9068294
28 nov. 201611:56

Bonjour,

Cela fait 2 ans que j'ai un compte d'épargne financière pilotée.

J'en suis à présent à -500€ et je n'ai jamais vu le compte dans le vert. J'aurai pu évidemment obtenir +500€ avec un comtpe d'épargne classique sur cette période.

D'autres expériences similaires ? Recommandez vous d'arréter les frais dans ce genre de situation ?

Merci

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42 réponses

  • M5740921
    29 novembre 201621:32

    Depuis 2 ans j'ai un cpte fin piloté défensif qui stagne en effet. Et un cpte fin piloté offensif qui a augmenté de 10%. Voilà p-être la solution.

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  • M8495762
    03 décembre 201605:52

    Bonjour,
    Je viens d'ouvrir un CEFP Défensif.
    En deux jours,j'ai déjà perdu 2,12 € sur 1000 € investi !!
    A cette rythme, les performances annoncées lors de la souscription ne seront certainement jamais obtenues ??
    Le but de la manœuvre était de valoriser un capital sans trop prendre de risque, et j'hésite vraiment à faire un nouveau virement sur ce fonds.
    M.C

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  • M1260611
    06 décembre 201613:03

    ELAN FRANCE BEAR : une belle arnaque, ce produit, le contrat n'est pas respecté.

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  • M932879
    06 décembre 201616:10

    Voilà sur Bourso mon compte en Gestion Pilotée -- Mandat Défensif

    Solde sur 6 ans... 31 432,23 €
    Total des + values 6 478,01 € (25.91%)
    Total investi depuis l'origine 25 000,00 €

    Signaler un abus

  • M932879
    09 décembre 201610:47

    Solde à date 9/12 si cela peux vous dire...
    31 588,12 €
    Total des + values
    6 588,12 € (26.35%)
    Total investi depuis l'origine
    25 000,00 €

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  • M2503677
    12 décembre 201613:04

    Bonjour,
    En me référant à la fiche Produit détaillée du fond (www.boursorama.com/bourse/opcvm/performances.phtml?symbole=0P0000WAKS), j'ai un peu de mal à comprendre les bonnes performances indiquées par M932879. D'une part, je ne vois pas que le fond ait 6 ans d'existence. D'autre part je lis les performances annuelles de 2015 (2,78%), de 2014 (4,93%) et 2014 (2,57%) et , à moins d'acheter systématiquement dans les creux pour revendre dans les hauts avec la boule de cristal++ je ne vois pas bien comment on peut faire +26% sur le total investi , d'où la question : parle t'on bien du même fond? Est-ce que j'interprète mal la fiche "Performance"?
    La réponse m'intéresse car, même si un fond défensif n'est pas destiné à créer des fortunes, rien n'empêche de s'interroger sur sa catégorie Morningstar (60 au mieux, 94 au pire) .

    Signaler un abus

  • M3904118
    13 décembre 201610:35

    J'ai un compte pilote mandat défensif ouvert depuis un peu plus de 2 ans, et je perds plus de 700€!! Je me pose aussi des questions car petit épargnant je n'ai pas les moyen de perdre de l'argent même pour aider les petites et moyennes entreprise. Ou est la solution?

    Signaler un abus

  • M3904118
    13 décembre 201610:44

    Je pense que M932879 parle d'un compte Boursorama vie et non pas de ce qui nous préoccupe.

    Signaler un abus

  • zorbas01
    13 décembre 201611:54

    Bourse
    OPCVM
    Independance et Expansion Small Cap A(C) - LU0131510165

    Independance et Expansion Small Cap A(C)

    LU0131510165 - Stanwahr S.à.r.l.

    Signaler un abus

  • M932879
    14 décembre 201610:20

    Désolé pour la confusion & il c' est bien piloté en Ass Vie Bourso...
    Solde à date
    31 866,91 €
    Total des +/- values
    6 866,91 € (27.47%)
    Total investi depuis l'origine
    25 000,00 €


    Répartition de l'investissement
    Valeur Date de Valeur Quantité Px. Revient Cours Montant +/- latentes +/- %
    Fonds Euro Exclusif
    14/12/2016 0 0,00 € 9 441,01 € 0,00 € 0,00%
    EDR Bond Allocation A
    LU1161527038 09/12/2016 8.9398 202,91 € 211,57 € 1 891,39 € 77,40 € 4,27%
    EDR Europe Flexible - A
    LU1160352602 09/12/2016 11.2824 139,13 € 141,94 € 1 601,42 € 31,68 € 2,02%
    EDR US Value & Yield A C
    LU1103303670 10/12/2016 10.1636 154,80 € 157,21 € 1 597,82 € 24,49 € 1,56%
    SYCOMORE Partners R
    FR0010601906 09/12/2016 0.9888 1 591,18 € 1 607,73 € 1 589,72 € 16,37 € 1,04%
    AXA Im Fiis Us Sh Dur Hi Yi F
    LU0292585626 12/12/2016 9.9118 143,39 € 143,40 € 1 421,35 € 0,14 € 0,01%
    NORDEA-1 Europ Hi Yi Bd Bp C
    LU0141799501 10/12/2016 40.9053 30,19 € 31,02 € 1 268,88 € 34,01 € 2,75%
    EDR Sign Financial Bonds C
    FR0011034495 09/12/2016 9.9021 127,77 € 128,10 € 1 268,46 € 3,32 € 0,26%
    ELLIPSIS EURO DIVIDEND FUND P
    FR0010986224 09/12/2016 1.1553 1 032,39 € 1 097,74 € 1 268,22 € 75,50 € 6,33%
    BGF Local Emerging Markets
    LU0359002093 10/12/2016 124.8672 8,27 € 7,73 € 965,22 € -67,12 € -6,50%
    EDGEWOOD L Sl-Us Sl Grw- Hac
    LU0138007074 10/12/2016 0.2293 4 116,88 € 4 153,30 € 952,35 € 8,35 € 0,88%
    ALLIANZ Euro High Yield R C
    FR0010032326 09/12/2016 3.2216 287,64 € 295,16 € 950,89 € 24,24 € 2,62%
    GIS Eur Eq Mid DX
    LU0300507034 10/12/2016 6.4881 122,24 € 127,51 € 827,32 € 34,23 € 4,32%
    SCHRODER Isf - Us S & M C Eq
    LU0205193047 10/12/2016 3.0548 234,02 € 269,67 € 823,79 € 108,89 € 15,23%
    OBJ Act Emergentes R
    FR0010380675 09/12/2016 0.5696 1 280,57 € 1 436,47 € 818,21 € 88,80 € 12,17%
    MONETA Multi Caps C
    FR0010298596 09/12/2016 3.5186 219,80 € 232,30 € 817,37 € 43,97 € 5,68%
    PIONEER Fd Euroland Eq A No
    LU0119345287 12/12/2016 118.4735 6,71 € 6,89 € 816,28 € 20,91 € 2,63%
    EDR Europe Value & Yield A C
    LU1103283468 10/12/2016 7.2771 108,10 € 111,95 € 814,67 € 28,01 € 3,56%
    EDR Selective Japan C
    FR0010983924 09/12/2016 4.3229 146,43 € 148,70 € 642,82 € 9,79 € 1,55%
    EDR Patrimoine A
    FR0010041822 09/12/2016 2.9786 205,37 € 214,89 € 640,07 € 28,35 € 4,63%
    BGF World Energy Fund A2 Eur
    LU0171301533 12/12/2016 27.2046 17,35 € 18,06 € 491,32 € 19,32 € 4,09%
    Global Healthcare A
    LU1160356009 09/12/2016 0.5217 904,73 € 921,54 € 480,77 € 8,77 € 1,86%
    EDR Premiumsphere A Eur Cap
    LU1082942308 10/12/2016 3.0509 159,44 € 156,53 € 477,56 € -8,89 € -1,83%

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  • NOSSIBE
    19 décembre 201614:36

    Bonjour ,

    J'ai ouvert un compte épargne Piloté sélection dynamique le 20 avril 2016 avec 10 000 euros .

    Je verse chaque mois 50 euros supplémentaire . Le 31/12 mon investissement sera de 10 400 euros.

    le 15/12 mon portefeuille est de 11 675,08 soit une PV latente de 1 275.08 euros (+ 12.26%) sur la même période le CAC 40 a évolué de + 4.95%

    Alors, contrairement a certains commentaires, je dis bravo a l'équipe qui gère ce fond

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  • M6308571
    21 décembre 201608:20

    j'ai ouvert une assurance vie pilotée en avril 2013 et après 6 mois de gestion pilotée le résultat était très décevant depuis je gère mon contrat tout seul et ça se passe beaucoup mieux je suis en pv de 21%

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  • coudyber
    21 décembre 201619:48

    en consultant un des post précèdent
    il est surprenant de voir que pour 35000€ d avoir, le contrat s appui sur une vingtaine de support!!(je les ais pas comptés

    on dit pourtant que la diversification érode la performance,

    dans ce cas énoncés ca doit être le cas

    la qustion pourquoi un gérant ne sais pas choisir , le fond qui fera de la performance?

    ca ressemble a du saupoudrage, mais dans ce cas pas besoin d'avoir recours a une gestion pilotée!!

    Signaler un abus

  • M6621642
    21 décembre 201622:21

    moi aussi depuis 2 ans je perds de l'argent avec ce compte d'épargne piloté mandat défensif....Jattends que ça remonte, en vain...

    Signaler un abus

  • M6002235
    26 décembre 201617:27

    Bonjour
    j'ai un cefp dynamique qui fait plus 32% environ et un CEFP équilibré qui est à moins 2,5% j'avoue que je ne comprend pas que les pilote de ce compte ne réagissent pas pour que ce CEFP redevienne positif
    de plus je n'ai jamais compris comment il calcule la plus value si quelqu'un enfin pouvait expliquer clairement j'ai déja demandé à bourso mais leurs explications sont floues quand ils ne m'envoient pas promener en répondant que les comptes bourse sont imprévisible et que si je ne veux pas prendre de risque je ne dois pas placer en bourse

    Signaler un abus

  • M9278095
    29 décembre 201618:47

    je viens de venir sur ce produit pour voir.
    je reste prudent

    Signaler un abus

  • anrena
    11 janvier 201713:04

    je n'aime pas la gestion pilotée.
    peut-être qu'avec un très gros compte le pilotage est appliqué avec sérieux, mais avec un petit compte, je ne crois pas que les choses soient faites aussi sérieusement.
    Je gère moi-même, et en plus ça m'amuse.
    le problème c'est qu'il y a pas mal de fonds qui ne sont pas éligibles pour mon contrat

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  • cheval20
    11 janvier 201718:13

    l'idéal est d'avoir plusieurs contrats , choisir entre 10 et 15 supports maximum et ne prendre que des 4 ou 5 etoiles morning star .... pas de besoin de gérants de sicav qui sont elles meme déja gérées !

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  • M2290128
    09 février 201706:21

    Pour ma part, j'ai investi 20 000€ en avril 2015 dans un compte d'épargne financière piloté avec profil défensif car je n'y connais rien en bourse. Après 2 ans, ce magnifique compte géré par des "experts" m'a fait perdre 1255€ soit un rendement de -5.9% !!! Bravo messieurs ça c'est de la gestion!! Même ma fille de 6 ans n'aurait pas fait pire je pense...

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  • M6590421
    10 février 201702:04

    Pour info: j'ai une assurance vie pilotée en défensif et elle vient juste de passer positif après 1,5 ans donc après lecture de vos commentaires cela me dissuade vraiment d'ouvrir un CEFP pilotée...

    Signaler un abus

  • M2908687
    05 mai 201810:38

    Je me fais la même réflexion. L'an dernier (2017) j'étais en "dynamique". Etant en positif et voulant assurer, j'ai préféré passer en mode défensif.
    Première surprise, changer de mode c'est tout vendre et tout racheter. Donc déclaration de plus-values ... super, j'aurais aimé être clairement informé au moment de faire l'opération.
    Et depuis, ce mode défensif est une catastrophe. Comment peut-on perdre de l'argent sur un portefeuille qui devrait être sécurisé avec une bourse qui grimpe autant ? Mes petite opérations en bourse me rapportent quand cette épargne reste dans le rouge.
    Il y a clairement un problème chez Boursorama de ce coté, j'en arrive à me demander s'il y a une arnaque derrière tellement c'est gros

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  • M6494900
    05 mai 201815:07

    Sinon il est aussi possible de s'informer sur les produits boursiers sur lesquels on investit avant de crier à l'arnaque.

    1/ Boursorama ne fait que commercialiser une gamme de fonds gérés par Oddo.
    1 bis/ Oddo gère dans le cadre du mandat que vous leur avez confié en signant le contrat, c'est à dire en suivant les sous-jacents prédéterminés.
    2/ Vous espérez un rendement positif alors que vous n'êtes même pas dans le délai minimum de placement recommandé.
    3/ Vous avez été surpris par la fiscalité appliquée au cefp alors que c'est en souscrivant au contrat qu'il fallait se poser la question.
    4/ Le mode défensif n'est pas "sécurisé". Si vous voulez du sûr, il ya les fonds euros sur l'assurance vie.

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  • M1110282
    10 mai 201822:14

    Merci d avoir signalé vos expériences.
    Ces pilotes se font grassement payés, sans risque pour eux, je suppose.

    J'aborde ici un autre sujet, mais dans la lignée de confier la gestion de son argent.
    J ai fait une très mauvaise expérience avec les FCPI. La gestion prélève 5% tous les ans.
    Résultats : mes FCPI avoisinent en sortie les -50% !!

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  • Endeavour
    11 mai 201801:13

    Bien sûr. Négatif sur les deux dernières années c'est un scandale.

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  • M1227497
    14 mai 201822:03

    fuyez la gestion pilotée, c'est de l'arnaque. il ne pilotent rien du tout et se placent sur des fonds des copains qui se montrent généreux avec eux. Je pense m'avoir fait comprendre.
    Pilotez vous même en prenant 3 ou 4 sicav qui sont en phase ascendente et revendez quand elle semblent redescendre.
    Les opcvm tout comme les actions ont des cycles,on ne doit pas etre placés "ad vitam eternam" sur les mêmes fonds. IL FAUT suivre ces fonds tout les jours
    J'espère etre utile.

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  • M1074363
    14 mai 201823:21

    Je ne comprend pas trop votre façon de voir les choses il s'agit de base d'un produit ou l'ont peut perdre ou gagner de l'argent perso j'ai pas mis grand chose mais je suis positif depuis le début en dynamique. J'ai remis de l'argent entre temps mais depuis 1 an que j'y suis j'ai pris un peu plus de 9% sachant que j'ai rajouté de l'argent entre temps et en rajoutant de l'argent forcément le pourcentage descend car les gains sont calculé sur le capital.
    Pour le coup a la base j'étais quand même a pas loin de 18% et là ça monte en flèche depuis 2 mois.

    Perso moi j'en suis plutôt content et si demain je perd des sous ben écoutez c'est le risque j'ai voulus prendre ce risque là et pour le moment je gagne...

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  • tidjai
    18 mai 201823:06

    La gestion pilotée ne vaut que sur le long terme et que dans l'hypothèse où vous n'êtes pas actif. Après, son intérêt est inversement proportionnel à la Qualité de votre gestion boursière. Meilleur vous êtes et plus faible sera le rdt d'une gestion pilotée par rapport à ce que vous auriez fait.
    Cela dit, personne ne peut dire si vous auriez fait mieux en direct

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  • M5061253
    22 mai 201817:49

    On nous promettait du 6 ou 7% par an.Depuis 4ans,j'ai du récupérer environ 2%,soit 0.5%par an.Le problème ,c'est que je n'ai pas de produit de substitution.

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  • M6494900
    22 mai 201823:17

    Ouvrir un PEA ou une assurance vie et y placer OPCVM ou tracker sont des produits de substitution.

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  • pbing
    23 mai 201813:19

    Evidemment les frais c'est toujours trop mais le plus important, c'est le pilote. Dans votre cas , mauvais peut-être, mais à analyser pas rapport aux indiices de références pour la même période. Il ya des outils pour comparer des performances de gestion comparables. Ceci dit on ne juge pas sur 2 ans une gestion actons.

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  • pbing
    23 mai 201813:21

    Evidemment les frais c'est toujours trop mais le plus important, c'est le pilote. Dans votre cas , mauvais peut-être, mais à analyser pas rapport aux indiices de références pour la même période. Il ya des outils pour comparer des performances de gestion comparables. Ceci dit on ne juge pas sur 2 ans une gestion actons.

    Signaler un abus

  • pbing
    23 mai 201813:25

    j'oubliais, après 40 ans d'expérince professionnelle, certes la geston pilotée n'est pas mon conseil. On vous met dans une catégorie et toute la catégorie, des milliers de comptes, sont gérés de la même façon par informatique. Donc frais inutiles car se surajoutent aux autres pour un résulat le plus souvent médiocre , voire mauvais.

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  • M4508387
    23 mai 201816:34

    M1227497 ET M6494900 sont 2 avis à relever. SAUF qu'il ne s'agit pas d'une arnaque mais d'un système dont il faut se renseigner avant!
    Les SICAV et autres OPCVM sont des machines à cash pour les gérants et leurs sociétés. Réfléchissez et vous verrez qu'ils sont des intermédiaires entre vous et les marchés donc ils se servent au passage. Lorsque vous prenez un gestionnaire, vous ajoutez un intermédiaire!
    Vous devez comprendre que dès que vous sortez des placements garantis(?), vous DEVEZ savoir vers quoi vous allez!
    Si j'ai bien compris, vous aviez pris du défensif, donc les options prises ont été des obligations, crédits et assimilés et un minimum de risques de marché actions qui a été très bon sur derniers exercices. Que vous le vouliez ou non, vous avez choisi une mauvaise option financière mais il n'y a personne pour vous le dire et c'est pour cela que la gestion piloté est une impasse.

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  • M2110056
    24 mai 201815:10

    Le tracker sur obligations high yield en euro SPDR ER HIGH YIELD est ce qu'il y a de mieux pour ce faire plumer.
    J'ai vendu pour 520 euro de titres une commission a été prélevée qui représente 30 euros soit 6% de 520. Vu la tarification de mon forfait j'attendais environ 1% de frais de courtage.
    La ou je comprends pas c'est que le DICI de SPDR ER HIGH YIELD indique:
    - 0,4% de frais de gestion ok normal
    - 0 de frais d'entrée
    - 0 de frais de sortie.
    Il y a donc une commission qui représente 4,4% de mon investissement subtilisé sans aucune justification.

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  • M5740921
    26 mai 201811:27

    Bonjour, J'ai été dans le même cas pendant deux ans et je l'ai fermé.

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  • M1469831
    28 mai 201805:25

    je crois qu'il y a deux choses qui expliquent la piètre performance de l'épargne financière pilotée :
    1. La gestion de ODDO laisse à désirer. Choix des OPCVM sous-jacents et opportunités d'investissement.
    Je pense même que ODDO nous "colle" ses fonds qui se vendent mal car gestion peu performante.
    2. Empilage de frais. Nous payons les frais de gestion propres à l'opcvm augmentés des frais de gestion prélevés par ODDO au titre de la gestion de ces mêmes opcvm.
    j'ai un compte depuis 3ans et j'ai une performance proche de 0%.

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  • M7437947
    29 mai 201812:56

    Bonjour,
    J'ai investi dedans il y a exactement 3 ans avec une alimentation mensuelle au début. Comme ça ne donnait pas de bons résultats, je me suis mis à acheter dans ce qui me semblait être les creux, en regardant les indicateurs techniques. Aujourd'hui je suis à -0.9%, et ce produit est à peu près à -5% par rapport à ce qu'il valait quand j'ai commencé. Je continue comme ça en espérant finir par arriver dans le positif et me débarrasser de ce truc nul. Je suis vraiment déçu, je me débrouille mieux tout seul. J'avais fait ça en me disant que ça me ferait prendre moins de risque, quitte à ne pas gagner grand chose, mais là 3 ans de baisse... Ca m'a coupé l'envie d'investir dans des fonds plus "offensifs".

    Boursorama fait preuve de beaucoup de mauvaise foi en mettant en avant une performance de 13.11% pour ce fond (sur la page par exemple "pour moi" quand vous êtes sur le compte). Même si on est tous censé savoir que les performances passées sont un mauvais indicateur des performances futures et qu'on peut très bien avoir des pertes sur ce type de produit, afficher comme ça les performances obtenues entre 2012 et 2016 (c'est précisé en petit tout en bas) quand il ne faisait pratiquement que monter me semble vraiment pas honnête. Pourquoi ils n'enlèvent pas ça pour n'afficher que le tableau "Performances du fonds" avec les résultats sur 1 mois, 1 an, 3 ans, etc., si ce n'est pas pour attirer les gens qui n'y connaissent rien (et d'après les commentaires, il y en a, jusqu'à quelqu'un qui doute de la qualité du fond parce que "En deux jours,j'ai déjà perdu 2,12 € sur 1000 € investi !!" :-) ...) ?

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  • M2170991
    08 avril 202111:33

    Bonjour  il faut garder le défensif plusieurs années si vous souhaiter ( ans minimum)  du positif  vous demander la securité il vous la donne sur un placement à long terme >  mois j ai tous les piloté  un compte de chaque  en défensif il comment à monter apres 4 ans  > les autres montent bien mais il y a un risque, pour l instant et depuis le premier confinement ou j ai ouvert mes comptes  je n ai rien perdu bien au contraire en 1 ans plus de 1000 euros.  c'est un choix de perdre un peu sur l un mais il est bien marqué dans les consigne qu il faudrait investir à long terme pour ce genre de contrat ..

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  • M9978404
    09 avril 202119:21

    Abu de fotes d'ortografes !!!

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  • M1325172
    13 avril 202109:44

     Bonjour,
    À vous lire, je ne savais pas que les fonds  pilotés étaient aussi contreperformants pour les petits porteurs. Je n'en ai jamais utilisés. Je vous propose deux règles pour remplacer les fonds pilotés :  investir sur des ETF, deux ou trois. Ainsi, vous n'avez presque pas de frais et votre performance reflète fidèlement celle des indices choisis. Investir plutôt sur des indices monde, car le CAC 40 est largué depuis belle lurette. 

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