1. Aide
    1. Espace Client
    2. Connexion
  1. Aide
    1. Espace Client
    2. Connexion
Espace Membre Boursorama

Erreur d'authentification

Vous êtes authentifié. Nous chargeons votre espace membre.

Mot de passe oublié ?

Nouveau sur Boursorama ? Devenez membre

Identifiant/Mot de passe oublié
Si vous êtes Membre de la Communauté Boursorama, veuillez indiquer l'adresse email que vous avez fournie lors de votre enregistrement pour recevoir votre identifiant et/ou ré-initialiser votre mot de passe :

Nouveau sur Boursorama ? Devenez membre

Fermer

Retour au sujet Taux

Taux : TP Renault condition du remboursement

gbruce
27 mai 201915:43

En tout état de cause, le prix de remboursement pratiqué au-delà du 24 octobre ne sera jamais inférieur à 14.500F soit 2210€

Rachat : Possibles à toute époque soit en bourse, soit par voie d'Offres Publiques d'Achat (OPA) .

Signaler un abus

Vous devez être membre pour ajouter un commentaire.
Vous êtes déjà membre ? Connectez-vous
Pas encore membre ? Devenez membre gratuitement

35 réponses

  • clem169
    27 mai 201916:26

    Ca c'est le minimum, mais je ne me rappelle plus de la formule de calcul si yen a une ??

    Signaler un abus

  • clem169
    27 mai 201916:40

    dopixi
    20 avril 2018o06:10

    Le référentiel 2008 à 2210€ constitue un plancher au calcul et non pas la limite basse d'une fourchette. Un remboursement en 2018 aurait lieu à 2690€, pas "entre 2210€ et 2690€". Si le CA du groupe Renault s'effondrait de 50%, le prix de remboursement serait alors de 2210€, et pas 2690/2=1345€.

    ========================================

    @gbruce
    Est ce que tu peux confirmer la methode de calcul en fonction du contrat original ? Merci

    Signaler un abus

  • gbruce
    28 mai 201916:26

    clem169 voici la formule

    Prix de remboursement de chaque TP est égal à

    Prix de remboursement prévu pour l'échéance de l'année précédente .. Multiplié par..
    Chiffre d'affaires consolidé du groupe Renault pour l'exercice précédant da la date de remboursement ... Divisé par..
    Chiffre d'affaires consolidé du groupe Renault pour l'exercice précédant d'un an la date de remboursement à structure et méthode de consolidation identique


    En tout état de cause, le prix de remboursement pratiqué au-delà du 24 octobre ne sera jamais inférieur à 14.500F soit 2210€

    Signaler un abus

  • clem169
    28 mai 201920:13

    donc en gros, faut se faire une feuille excel depuis 2008 avec les CA de chaque année et recalculer pour 2019 ?
    Est ce qu on a les CA des 10-12 dernières années qlq part ?

    Signaler un abus

  • durand-r
    28 mai 201920:18

    faut demander à Carlos il doit savoir...

    Signaler un abus

  • clem169
    28 mai 201920:20

    2012 40.7
    2013 40.9
    2014 41.1
    2015 45.3
    2016 51.2
    2017 58.8
    2018 57.4

    Signaler un abus

  • clem169
    28 mai 201920:32

    2011 41.19
    2010 37.6

    Signaler un abus

  • clem169
    28 mai 201920:34

    2009 32.41
    2008 36.24
    2007 39.19

    Signaler un abus

  • lezar
    28 mai 201923:53

    ne pas oublier que seul RNO peut décider du remboursement. Il peut faire OPA à un cours inférieur.

    Signaler un abus

  • gbruce
    29 mai 201910:23

    Oui Renault peut refaire une OPA , mais il restera toujours des TP
    Pour ma part si il y a fusion avec Fiat , les TP n'ont plus lieu d'être, Renault sera obligé de les enlever.
    Une OPR est aussi possible en tenant compte que le TP ne sera jamais inférieur à 14.500F soit 2210€

    Pour les détenteurs de TP le plus avantageux c'est le rachat (fiscalité des obligations donc pas d'impôt sur les plus-values , avec une OPR si vente des actions, il y aura une plus-value (30% flat taxe) ainsi que pour une OPA

    Signaler un abus

  • clem169
    30 mai 201920:03

    Voici ce que je trouve en appliquant ta formule, sf erreyr dans les CA
    Formule excel =SI((E2*C2/C1)>2210;(E2*C2/C1);2210)

    A B C D E

    2007 / 39,19 /
    2008 / 36,24 / 2210
    2009 / 32,41 / 2210
    2010 / 37,6 / 2210
    2011 / 41,19 / 2564
    2012 / 40,7 / 2809
    2013 / 40,9 / 2775
    2014 / 41,1 / 2789
    2015 / 45,3 / 2803
    2016 / 51,2 / 3089
    2017 / 58,8 / 3491
    2018 / 57,4 / 4010

    Signaler un abus

  • durand-r
    30 mai 201921:01

    il y avait un ordre de vente bidon de 100 titres enlevé à la cloture :)

    elle est bien encadrée...

    Signaler un abus

  • clem169
    01 juin 201910:09

    Gbruce
    Tu parlais d'une OPE je suppose ou les Tp seraient échanges contre des actions RNO ? Dans ce cas en effet on serait imposé à la vente des actions
    En cas de retrait des Tp, ce serait une OPR imposée par la fusion et on ne serait pas fiscalises.

    Il ne peut pas y avoir OPA, sauf peut être si FCA rachete Rno

    Signaler un abus

  • clem169
    04 juin 201908:23

    Donnée wikipedia
    2000 40 175
    2001 36 351
    2002 36 336
    2003 37 525
    2004 40 292
    2005 41 338
    2006 41 528
    2007 40 682
    2008 37 791
    2009 33 712
    2010 38 971
    2011 42 628
    2012 40 720
    2013 40 932
    2014 41 055
    2015 45 327

    Signaler un abus

  • clem169
    04 juin 201908:42

    La rémunération des titres participatifs payée le 24 octobre 2007 au titre de l'exercice 2006, s'est élevée à 20,77 euros, dont
    10,29 euros de partie fixe et 10,48 euros de partie variable.

    La rémunération, au titre de l'exercice 2007, qui sera mise en paiement le 24 octobre 2008, s'élève à 20,96 euros, dont 10,29 euros de partie fixe et 10,67 euros de partie variable (sur la base d'un chiffre d'affaires consolidé 40 682 millions d'euros pour l'année 2007 et de 39 969 millions d'euros pour l'année 2006 à structure et méthodes identiques).

    Signaler un abus

  • levieux
    06 juin 201918:05

    c'est une obligation perpétuelle, donc pas obligé de rembourser finalement

    Signaler un abus

  • dopixi
    13 juin 201904:03

    Il n'y aura pas remboursement sur les modalités d'origine, qui résulteraient effectivement en 4000 euros actuellement.

    Le contrat prévoit une renégociation des modalités dans certains cas, et Renault s'arrangera pour déclencher cette clause ! Cela nécessitera une AGE des porteurs de TP, le quorum sera atteint, on y votera un remboursement à 1000 par exemple, qui satisfaiera les gros proteurs, et les petits porteurs mécontents ne pourront rien y faire.

    Signaler un abus

  • dopixi
    13 juin 201904:24

    Correction:
    Le coupon versé en 10/2008 était de 20.96€, celui versé en 10/2019 sera de 25.17€, en cas de remboursement (totalement illusoire) en 2019 sur les modalités initiales le prix serait de 2210€ x 25.17 / 20.96 = 2654€ (et non pas 4000€).

    Les chiffres historiques donnés pas clem169 ci-dessus sont le CA de RNO mais non corrigé pour périmètre constant, c'est inutilisable.

    Signaler un abus

  • clem169
    14 juin 201912:25

    @Dopixi
    J ai fait aussi ce calcul, et noté qu il y a une difference
    Je n'ai pas les données a perimetre constant
    Néanmoins, le calcul sur les parties variables du coupon sont fausses aussi pour les raisons suivantes :
    1- tu dois prendre en compte la partie variable uniquement et non le coupon total
    2- tu dois prendre en compte le fait que le remboursement ne peut pas etre inférieur a 2210€
    Et dans les premières années, il y a eu baisse du CA, donc calcul théorique inférieur a 2210 que j ai plafonné (2008/2008/2010)

    Si tu as des chiffres de CA qui ont servi au calcul de la part variable ou si tu as l historique des coupon depuis 2008, je suis prêt a refaire le calcul

    Signaler un abus

  • clem169
    14 juin 201912:51

    Voici le nouveau calcul avec les chiffres donnés par ao19 sur l'autre Post

    ExerciceAn PaiementCoupon P.
    Variableresultat

    2006200720,7710,48
    2007200820,9610,672210
    2008200920,229,9 32250
    2009201019,158,862210
    2010201120,5310,242210
    2011201221,511,212554
    201 2201321,1510,862796
    2013201421,2610,972709
    2014201521,3311,042736
    2015201622, 4812,192754
    2016201724,0313,743041
    2017201825,5215,233427
    2018201925,1714,883 799

    Partie fixe10,29


    Formule (pour la case 2250 E5) : =SI((E4*D4/D3)>2210;(E4*D4/D3);2210)

    Signaler un abus

  • clem169
    14 juin 201912:54

    Je refais ... ;-((

    ExerciceAn PaiementCoupon P. Variableresultat

    2006 / 2007 / 20,77 / 10,48 /
    2007 / 2008 / 20,96 / 10,67 / 2210
    2008 / 2009 / 20,22 / 9,93 / 2250
    2009 / 2010 / 19,15 / 8,86 / 2210
    2010 / 2011 / 20,53 / 10,24 / 2210
    2011 / 2012 / 21,5 / 11,21 / 2554
    2012 / 2013 / 21,15 / 10,86 / 2796
    2013 / 2014 / 21,26 / 10,97 / 2709
    2014 / 2015 / 21,33 / 11,04 / 2736
    2015 / 2016 / 22,48 / 12,19 / 2754
    2016 / 2017 / 24,03 / 13,74 / 3041
    2017 / 2018 / 25,52 / 15,23 / 3427
    2018 / 2019 / 25,17 / 14,88 / 3799

    Partie fixe10,29

    Signaler un abus

  • clem169
    14 juin 201919:35

    A noter que 2020 sera en baisse (et prob 2021)

    Signaler un abus

  • dopixi
    17 juin 201911:00

    Merci clem169, ça semble correct, pour 2019 ce n'est donc ni 4010 ni 2654 mais 3799. Néanmoins ces 3 nombres sont illusoires, il y aura renégociation quand l'occasion s'en présentera et les porteurs seront très majoritairement bien contents d'en obtenir 1000.

    Signaler un abus

  • M7521722
    18 juin 201903:34

    Toutes ces considérations sont vaines. Appliquez les coupons aux chiffres mirifiques évoqués pour d'hypothétiques remboursements et vous comprendrez pourquoi Renault, ou l'entité qui lui succèderait, ne saurait déclencher cette fameuse clause attrape-nigaud. Je rappelle que seul l'émétteur, ou son ayant-droit, en aurait l'initiative. L'affaire est close.

    Signaler un abus

  • clem169
    18 juin 201918:51

    @gbruce
    T'en as combien ? ;-)

    Signaler un abus

  • dopixi
    19 juin 201915:49

    clem169, je pense que votre tableau est faux, il faut faire une règle de 3 entre la partie variable actuelle (14,88), celle de 2008 (10,67) et 2210, pour 2019 le remboursement serait de 2210 x 14,88 / 10,67 = 3082.

    Donc ni 4010 ni 2654 ni 3799 mais bien 3082. Tout à fait théorique, sans aucun espoir de les obtenir.

    Signaler un abus

  • clem169
    21 juin 201910:05

    J'ai pas fait ca car il y a des années 2009 et 2010 ou il y a eu baisse du CA et donc du coupon variable
    Mais le contrat precise que le remboursement ne peut pas etre sous les 2210 et qu il se calcule sur les 2 année precedentes
    Donc pour ces 2 année la, il y a un plafonnement a la baisse, qui fait que le calcul est different d une simple regle de trois

    Signaler un abus

  • dopixi
    24 juin 201904:46

    Oui pour la "plafonnement à la baisse" mais je le comprends comme signifiant simplement max (2210 et règle de trois avec l'année 2008) et non pas comme devant servir de base à une sorte de cliquet.

    Et comment arrivez-vous à 2250 sur la ligne 2008/2009 avec un coupon variable en baisse ? Idem 2796 en 2012/2013 ?

    Signaler un abus

  • clem169
    24 juin 201912:32

    Le contrat prevoit que le calcul soit fait chaque année
    Pour 2008/2009, ca prend en compte l'augmentation du CA entre 2008 et 2007, donc legere augmentation
    Ce sont les année n-1 et n-2 qui sont prises en compte dans le calcul

    Signaler un abus

  • M7521722
    25 juin 201910:05

    J'insiste puiqu'on semble vouloir persister dans la phantasmagorie. Quel est le débiteur qui serait assez stupide pour sortir de ses coffres plus de 3 milliards € pour éviter de payer autour de 20 millions d'intérêts annuels? Et, mécaniquement, l'écart entre les 2 chiffres ne fera que croître et prospérer, année après année. Ne + se fatiguer inutilement!

    Signaler un abus

  • dopixi
    27 juin 201907:17

    La partie variable versée en N est calculée par l'évolution du CA entre N-2 et N-1. Idem pour la valeur de remboursement. C'est donc bien une simple règle de 3 entre l'un et l'autre. Et totalement illusoire.

    Signaler un abus

  • clem169
    27 juin 201908:36

    Oui mais ca tient pas compte du plafonnement a la baisse pour certaines année ou il y a une baisse du CA comme 2008/2009
    Donc si tu veux faire une regle de trois, fais la a partir de 2009 entre 8.8 et 14.8 pour la part varaiable !

    Signaler un abus

  • clem169
    27 juin 201916:54

    x = 2210 * 14.8/8.8 = 3717€
    On est pas loin du chiffre précédent

    Signaler un abus

  • durand-r
    27 juin 201917:03

    dopixi a la bonne reponse...Apres une offre a 450 e ils proposeront maxi 1000 e

    p.s faut pas trop rêver...

    Signaler un abus

  • dopixi
    29 juin 201906:22

    OK clem169, le contrat d'émission pourrait effectivement être compris comme règle de 3 avec le coupon variable de l'année 2010.

    Signaler un abus

Retour au sujet Taux

35 réponses

Vous devez être membre pour ajouter un commentaire.
Vous êtes déjà membre ? Connectez-vous
Pas encore membre ? Devenez membre gratuitement

Signaler le message

Fermer

Qui a recommandé ce message ?

Fermer

Mes listes

Une erreur est survenue pendant le chargement de la liste

valeur

dernier

var.

Les Risques en Bourse

Fermer