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Taux : TP Renault - Titres détenus pas Renault SA

M2780724
22 avr. 201911:39

Je ne sais pas si vous avez vu ça dans le dernier rapport annuel :
« Après réexamen des modalités de comptabilisation des titres participatifs détenus par Renault SA dans le contexte de l'application de la nouvelle norme IFRS 9, il a été décidé de procéder à un changement de méthode comptable volontaire »
Le changement de méthode d'évaluation des titres participatifs de Renault SA en 2018, qui est d'application rétrospective (présenté ci-avant en note 2-A3), amène à retraiter le compte de résultat 2017 de 113 M€.

Vous trouverez les explications dans la note A3 du rapport annuel 2018. Et bravo si vous comprenez quelque chose...................

Par contre une modification de 113 M€ dans les comptes est loin d'être anodine et laisserait penser que le nombre de titres détenus par Renault SA n'est pas négligeable.

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21 réponses

  • M7521722
    01 mai 201908:44

    Nombre de TP détenus par RNO: 0 (zéro). Il s'agit de l'évaluation de la correction de la dette et donc du résultat en fonction du cours. Tout titre éventuellement acquis serait immédiatement annulé (cf. contrat).

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  • clem169
    06 mai 201911:51

    Après réexamen des modalités de comptabilisation des titres participatifs détenus par Renault SA


    La formulation semble bizarre car Rno n a pas le droit de detenir des Tp, elle doit even,tuellement annuler les titres qu'elles detiendrait .

    Il y a un peu plus de 800 000 titres en circulation

    Si qlq un a une explication ...

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  • M7521722
    07 mai 201909:17

    Bis repetita placent
    Le TP est une dette et ne peut constituer un actif. Le montant est fonction du cours.

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  • clem169
    07 mai 201910:25

    Mais ca fait longtemps il me semble que la "dette" sur les Tp est comptabilisée en fonction du cours du Tp, donc je ne vois pas bien la raison de ce retraitement
    En general, la moyenne des cours du Tp qui est prise en compte est publiée avec les comptes il me semble

    Si on rapporte les 113M€ aux 800K Tp, ca fait 140€/Tp, ce qui parait énorme comme correction
    Faudrait voir avec la norme citée qu'elle est la regle et si elle a changé recemment

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  • clem169
    07 mai 201910:31

    Lire ici
    https://www.leblogdesfinanciers.fr/?p=1641

    A priori de ce que je comprends, le Tp devient une charge plus lourde pour Rno au niveau comptable

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  • clem169
    07 mai 201916:04

    p29

    https://group.renault.com/wp-content/uploads/2019/02/renault-comptes-consolide s-2018.pdf

    A5-Comptes consolidés 2017 retraitésLe changement de méthode d'évaluation des titres participatifs de Renault SA en 2018, qui est d'application rétrospective (présenté ci-avant en note 2-A3ainsi que d'autres ajustements), amènent à retraiter les comptes de 2017 publiés. Les principaux impacts sur les états financiers de synthèse et sur l'indicateur interne d'endettement financier net (ou position nette de liquidité)de l'Automobile sont détaillés dans les tableaux ci-après.

    Résultat financier (504) - 113 - (391)
    Résultat avant impôts 6 101 - 113 - 6 214
    Résultat net 5 210 - 98 - 5 308

    Donc ca vient gonfler le resultat net, je ne pige pas bien pourquoi mais c'est ainsi !

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  • clem169
    07 mai 201916:07

    p86

    C -Passifs financiers et dettes de Financement des ventesdes secteurs Automobile hors AVTOVAZ et Financement des ventesEvolution des titres participatifsde l'Automobile hors AVTOVAZLes titres participatifs émis en octobre1983 et en avril1984 par RenaultSA sont des titres perpétuels subordonnés cotés à la Bourse de Paris. Ils font l'objet d'une rémunération annuelle d'un minimum de 9%, composée d'une partie fixe égale à 6,75% et d'une partie variable, fonction de l'évolution du chiffre d'affaires consolidé, calculée à structure et méthodes de consolidation identiques. Au 31 décembre 2018, la rémunération de21millions d'euros au titre de2018 (19millions d'euros en 2017) figure dans les charges d'intérêts. Suite à un changement de méthode volontaire (note 2-A3), les titres participatifs sont désormais comptabilisés selon la méthode du coût amorti tandis qu'ils étaient précédemment comptabilisés à la juste valeur par résultat. La juste valeur était obtenuepar application du cours de Bourse à chaque date de clôture. Le cours de Bourse des titres participatifs s'élève à 601 euros à la date du 31 décembre 2018 (695 euros au 31 décembre 2017). Les titres participatifs maintenus à la juste valeur par résultat auraient généré un produit de 75millions d'euros avant impôts en résultat financier (autres produitset chargesfinanciers) au titre de la variation de juste valeur de l'année 2018. La dette financière évaluée en juste valeur s'établit à 479 millions d'euros (554 millions d'euros au 31 décembre 2017)

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  • clem169
    20 mai 201909:01

    Il y a 800000 Tp en circulation
    Cela represente 2400 * 800K = 1.9M€
    Rno a dégagé cette année 3.9M€ de cash
    C'est faisable !

    L autre solution consiste a rembourser les Tp en titres Rno/Nissan lors d'un remaniement du capital.
    C'est plus discret et ca permettrait de faire supporter la charge sur la totalité de l'alliance

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  • clem169
    24 mai 201910:52

    Dites moi si je me trompe ...

    Il y a un actif net par action de 125€
    (6) Actif Net par Action : Appelé également « Fonds propres » ou « Situation nette », l'Actif net désigne l'ensemble composé du capital et des réserves (formées par l'accumulation de bénéfices non distribués). Il est exprimé par action.

    Il y a 300M d'actions en circulation
    Ca fait un petit compte en banque de 37Milliards€ ?

    Si c'est ca, ca laisse de quoi rembourser le Tp !

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  • clem169
    24 mai 201911:02

    A titre de comparaison, la distribution du dividende représente environ 1M€

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  • durand-r
    24 mai 201911:06

    oui mais personne obligera Renault a racheter les TP ....

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  • durand-r
    24 mai 201911:07

    il y a eu une offre a 450 e en 2003 ...

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  • clem169
    24 mai 201911:43

    Sauf s il y a une modification du capital avec Nissan

    D'un autre coté, ca coûte cher en frais financiers alors qu'on peut remprunter a des taux quasi nuls
    A quoi bon garder autant de tresorerie et payer 20M€ de coupons tous les ans ?

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  • durand-r
    24 mai 201912:20

    non je pense pas car le coupon basé que sur le CA de Renault...pas sur les filiales

    Demande aux anciens du forum...

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  • clem169
    27 mai 201916:33

    Si la fusion avec FCA se fait, ils sont obligés de recalculer le coupon (avec un CA doublé ) ou de le retirer de la cote.
    C'est pour ca qu'il monte aujourd hui comme Rno

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  • durand-r
    27 mai 201921:44

    oui et ca peut faire mal...

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  • M7521722
    28 mai 201908:24

    ... toujours la même confusion-fusion! La partie fixe n'est pas modifiée, par définiion. La partie variable est révisée PARTIELLEMENT en fonction de l'évolution des chiffres d'affaires des entités fusionnées (chiffres d'affaires recalés sur les exercices respectifs précédents) et non des chiffres d'affaires bruts. Relire la notice d'émission!

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  • clem169
    28 mai 201912:39

    même si la partie variable est recalculée, on a droit a 50% du chiffre d affaire, donc toute proportion gardée, ca fait une bonne différence avec l année précédente

    57 Rno 115 FCA = 170/2=85 soit +49%

    Je me trompe ?

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  • durand-r
    28 mai 201913:28

    ben voilà...Pour cela il faut que Renault disparaisse au profit de la nouvelle boite qui regroupera Renault + Fiat and Co

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  • clem169
    28 mai 201920:15

    Si RNO disparait, a mon avis il y a remboursement et radiation des Tp

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  • durand-r
    28 mai 201920:20

    j espere aussi.

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