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: Confiance | page 2

M3406634
08 mars 202015:04

Je  suis  fortement  investi  dans  H2O MB  depuis  5  ans  (  310 K € )  ,  et  subis  de  plein  fouet les  récentes  baisses  successives  .Cela  ne  m'empêche  pas  de  tout  conserver  car  je fais  confiance  dans  les  choix  stratégiques des  gestionnaires  ;  céder  à  la  panique  en  vendant  ne  fera  qu'amplifier  le  mouvement  de  baisse  car  ils  seront  obligés  de se  débarrasser d'actifs  à  fort  potentiel  de  rebond  .De  plus  des  rachats  trop  importants  risquent  de  créer  des  problèmes  de  liquidités  ... ne  sciez  pas  la  branche  sur  laquelle  nous  sommes  tous  assis  .La  confiance  est  une  vertu  cardinale  quand  on  investit  ! 

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83 réponses

  • momo38_21
    14 mars 202015:23

    Oui c'est ca effet de Levier ou effet multiplicateur ...
    A VL 75,5 pensez vous que c'est le bon moment pour revenir...je pense revenir progressivement ...
    J'ai quitté H2O avec une VL de 124 euros sur mes 2/3 de mon placement...Il me reste ainsi un 1/3 sur lequel je subis de pleine fouée ces baisses successives !
    Que pensez vous ? 

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  • M7926032
    14 mars 202015:37

    Il aurait aussi parié (et perdu) sur le pétrole:    
    https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/placements/2020/03/11/jusqua-50-de-pertes- sur-des-fonds-de-h2o-am/     Momo, si tu cherches le rendement, va plutôt sur les produits sur actions US au moment opportun.     H2O ça me parait un risque illisible et si je récupère un jour ma mise je sort ...

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  • momo38_21
    14 mars 202019:44

    Justement si ca revient à l'équilibre ou au moins on fera un -20% d'ici fin d'année on aura +30% sur notre portefeuille
    On est actuellement sur -50%...je pense que c'est jouable à moins de faire -70% d'ici fin d'année !

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  • tomc37
    15 mars 202012:19

    Ils ont aussi parié sur la baisse des bons du trésor américain, alors que tout le monde se rue dessus actuellement.

    Quand je pense que les fonds H2O sont les plus refourgués par les CGPI, ils doivent pas être à la fête. D'ailleurs j'ai un mal de chien à faire des rachats de mes AV gérées par mon CGPI pour les investir dans un PEA.

    Mon CGPI a l'époque m'avait décrit le fond comme opportuniste, arbitrant ses positions en fonction du marché sous la direction du génie B. Crastes. En réalité on voit qu'en cas de retournement des marchés, le fond reste assez figé.

    Je ne me suis jamais intéressé à la composition du fond, c'était d'ailleurs tout l'intérêt en laissant les gérants faire leur boulot d'analyste. 

    Perso je reinvestirai mes liquidités sur les marchés actions, au moins je sais sur quoi j'investis.

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  • zethin
    16 mars 202014:06

    C'est difficile de prendre la décision de vendre à perte lorsque la perte est élevée, en plus les gens ont tendance à moyenner à la baisse lorsque la baisse s'accentue.
    Et si vous perdez tout ?

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  • M9508765
    16 mars 202017:08

    Je suis à -45% aujourd'hui. Je m'étais fixé une limite psychologique à -50%. ça suffit je vends tout et j'achète des ETF, au moins je sais dans quoi j'investis.

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  • michal30
    16 mars 202019:29

    Trop tard pour vendre ! et la remontée risque d'être "fulgurante" mais attendez encore un peu ! chez H2O, ils peuvent nous faire du + 50% en une semaine, +100% en un mois car le retour à la normale va bousculer complètement le marché !!
    On est dans une situation que personne ne comprend et ne peut expliquer car économiquement , on est bien mieux que lors des krachs précédents !!!

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  • Vincent_5000
    17 mars 202012:11

    D'accord avec toi michal30 ! Il est bien trop tard pour vendre, vous allez enregistrer une perte énorme ! Il faut patienter quelques semaines le temps que cette crise passe et que les choses reprennent leur cours normal, vers mai ou juin.

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  • M1325172
    17 mars 202013:47

    entre la hausse des taux italiens hierr et aujourd'hui  plus la baisse des taux us, on peut se prendre une grosse moins value supplémentaire qui pourrait amener le multibonds autour de 250 euros, soit 60% de baisse. S'il s'est obstiné ou s;il est collé. Je ne comprendrais jamais pourquoi il s'est acharné sur la baisse des taux italiens, cela m^me avant le corona et alors que l'Italie était en quasi récession et dans l'incapacité structurelle de gérer ses déficits. Manque d'idées, ego trop fort ? l'erreur est de ne pas s, ecouter et de céder aux sirènes qui nous disaient Bruno Crastes invincible. J'attends de revenir un peu plus positif (là je suis revenu à zero) et je me dégage progressivementQuoiqu'il arrive il va falloir attendre un peu et espérer qu'il retrouve ses esprits.

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  • abcfin
    17 mars 202013:49

    Vous êtes payé par h20 pour écrire ces sornettes ? 

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  • tomc37
    17 mars 202019:46

    La palme revient quand même à H2O multiequities, cours divisé par 3 en 1 mois, -50% sur 5 ans.

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  • M9658941
    17 mars 202020:34

    M1325172 Je parie sur l'ego oui!  c'est facile de faire de la perf quand tout le monde en fait hein... mais quand ca va mal, la il y a plus personne! il arrive meme a faire pire que tous les autres. Ils vont  baisser leurs management fees pour se faire pardonner vous pensez? (je suis sarcastique bien sur) 

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  • momo38_21
    18 mars 202003:14

    Et ben voilà
    encore -15% pour la VL du 16/03....C'est ce que je disais dans mon poste ....Le fonds H20 est très sensible à l'évolution de taux ....
    Taux italien du 16 mars a fini en +15%....VL du H20 -15%...Et ca été toujours comme ça depuis la crise...

    Le fonds réplique à l'identique le taux italien sur 10 ans...
    On est à -55% depuis de le début de la crise...c'est pas mal !
    Le taux italien 10 ans semble se stabiliser à 2,34%....Si par malheur il y aura encore une pression sur le taux italien...comme une non coordination sur la crise économique à venir ...le taux italien pourra repasser à 5 ou 7 % comme en 2008 ...Là on touchera les -90% ou plus sur le début de l'année
    ...
    Vendre maintenant c'est une perte énorme assurée ...acheter aussi c'est suicidaire !
    Bravo à l'équipe de gestion..On aurait pas fait pire que les gestionnaires sur ce coup

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  • momo38_21
    18 mars 202003:30

    M3406634 Désolé pour ma réponse mais la confiance n y est plus ...je ne suis pas autant investi que toi en H20 ....J'avais vendu 2/3 de ma position quand la VL était de 124 euros ...je regarde de ne pas tout largué à cette époque...
    Là on est à -60% depuis le début de l'année et bientôt négatif sur 3 ans voire même 5 ans...
    Si le taux italien flambe en cas de problèmes sur la reprise économique après la crise Coronavirus ...On ira vers -90 % sur la VL voire même plus....C'est certain ...
    Maintenant je comprends que les sages  recommandent de ne pas aller à plus de 15% de ces fonds en H2O ....Quand ca va mal  ca va mal 
    Pour revenir sur la même VL avant crise il faut un + 120%....Un miracle doit se produire !

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  • restif1
    18 mars 202008:03

    Il n'est jamais trop tard pour sortir quand la maison brûle

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  • PennBaZH29
    18 mars 202010:57

    Valeur liquidative 16/03/2020EUR 66,10
    Évolution jour-15,71%Qui parle de confiance ????

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  • momo38_21
    18 mars 202015:36

    Ce n'est pas terminé ...tu pourra rajouter un beau -10 % pour celle du 18/03

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  • Rom12
    19 mars 202009:40

    Bon hier soir le plan bce devrait jouer sur les spray et hier le taux italien est bien redescendu. A suivre

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  • M4510007
    19 mars 202010:03

    Bonjour a tous ! Je suis chargé sur des fonds 100% actions pour 300k ! Plus de fond euros ! J'ai une belle part de H2O mb ! Je ne suis pas sorti, bien mal m'en a pris !!!!?? J'observe le problème suivant, il y a un gros dégagement d'argent sur les fonds, le problème c'est que les gérants ne peuvent plus travailler correctement ? Investir sur des fonds c'est investir sur le Long terme a la base ! Si tout le monde le respecter ce serait peut-être plus simple même devant l'ampleur de la crise !? Maintenant je pense il n'y a plus qu'à faire le dos rond ! Mais croyez-moi c'est dur dur !😉

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  • Rom12
    19 mars 202010:16

    le taux italien à 10 ans recule de 30%. Peut être bon signe pour les fonds h2o s'ils n'ont pas changé de startégie mais Bruno Crastes dans sa lettre aux détenteurs a l'air de dire qu'ils ont limité le risque. A suivre donc...

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  • Rom12
    19 mars 202010:20

    A M451, je suis d'accord avec toi d'autant que je trouve assez compliqué de vendre dans l'urgence ces fonds. Pour moi c'est sur une assurance vie donc difficile à acheter vendre sans passer par le conseiller et puis je pense avec deux jours de retard. Ma conseillère m'a dit pas de souci, c'est un fonds volatile. (Ben oui moins 50 % c'est volatile. Trop dingue quand même. Ceci étant je ne me vois pas vendre maintenanat. Je pense que B Crastres a plus d'outils que moi pour récupérer une valeur honorable.

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  • joel509
    19 mars 202013:00

    Absolument Momo
    Ce que l'on peut reprocher à Bruno Crastes c'est que normalement en temps de baisse des indices mondiaux, ses fonds eux se stabilisaient et même progressaient; ce qui n'a pas été le cas pour cette fois-ci.
    Certains fonds sont même retournés en dessous de leur valeur d'origine.
    Néanmoins je continue à lui faire confiance car avec son expérience il a déja affronté des vents contraire.
    J'ai racheté un peu de H2O MB ce matin.

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  • M4510007
    19 mars 202018:38

    Pour le 18/03 valorisation pour Multibonds est de -2,56% ! en espérant que la baisse soit "terminée" on verra demain pour la valorisation d'aujourd'hui ça devrait être meilleur ! 😉

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  • Rom12
    20 mars 202012:22

    a Joel, je pense que tu as bien joué.Je vais essayé de m'appliquer une regle. J'avais fais 100% avec Multibond. j'aurai du vendre la moitié de ma position; pour sécuriser; Et comme ça là j'aurai pu racheter.

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  • M4192729
    21 mars 202010:54

    il faut garder le cap de ses choix sur les fonds investis et se rappeler la durée pour laquelle on a investi. Certes on descend la pente en ferrari mais attention aux arbitrages qui vous obligerez à la remonter en 2CV

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  • michal30
    21 mars 202014:23

    On descend en Ferrari et on aimerait remonter avec la même voiture et sans respecter les limitations de vitesse ! or on dirait que la Ferrari est la même mais roule à vitesse bridée quand il s'agit de remonter  !

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  • Eagle06300
    24 mars 202016:59

    A la lecture des différents commentaires, la j'avoue que vous m'impressionnez.
    En aucun cas je ne remets en cause la gestion de vos actifs mais je pense que la chute était largement prévisible.

    Perso j'ai sorti une première partie de mes clients des fonds H20 en 2017 et la deuxième partie en Juin 2018.

    1ère raison:
    Un fonds qui fait -30% en une semaine suite à des élections en Italie en 2018, c'est qu'il est beaucoup trop investi sur le pays et ca en devient dangereux
    2ème raison:
    Une société de gestion qui prend 80% de la collecte 2018 doit forcément investir à un moment sur des obligations de bien moins bonne qualité.

    Partant de ces paramètres quand l'Italie entre en confinement, ses taux explosent forcément entrainant le fonds avec.

    Je pense que vous devriez mettre des barrières à la descente afin d'avoir une marge de manoeuvre pour couper les positions quand elles ne sont plus tenable. 
    S'il n'y a aucune crise future vous allez mettre environ 2 ans à minima pour récupérer les sommes perdues voire 3 ans.

    Sans compter le risque supplémentaire qui va être pris pour tenter de stopper l'hémorragie du fonds et tenter de rassurer les investisseurs en remontant.

    La confiance dans un fond n'empêche pas l'analyse et de couper la position au moment opportun

    Bien entendu cela reste mon avis

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  • M9658941
    24 mars 202018:23

    C'est toujours amusant les specialistes du backtrading qui viennent donner des lecons... 

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  • momo38_21
    24 mars 202019:23

    Encore un -8,31 % pour la VL du 23
    Donc la baisse ne s'est pas stabilisée mais ca continue 
    Impressionnant !

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  • M1325172
    24 mars 202020:44

    -8,31 ! Mais qu'est ce qu'ils ont foutu ! C'est pas les tx italiens, ni le petrole, ni le dollar  ques autres paris irresponsables ont-ils pris! Y-a T-il  une nouvelle communication ? 

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  • tomc37
    24 mars 202020:48

    Effectivement c'est surprenant cette baisse, il doivent prendre des paris en lançant les dés.

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  • momo38_21
    24 mars 202021:21

    ou va t-on ? 
    C déprimant ...A ce rythme l faut des années pour retrouver la VL avant crise 

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  • Eagle06300
    25 mars 202006:15

    M9658941, je ne donne aucune leçon et je m'en excuse si mon post à été pris comme tel.

    Juste je fais ce métier depuis 1997 et ayant une petite expérience suite aux crises passées, je me permettais de la partager pour expliquer comment appréhender les fonds et leur track record.

    Toutes mes excuses si cela a été mal pris, je m'abstiendrais à l'avenir

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  • pas000
    25 mars 202011:23

    Et sur ces Fonds, celui qui veut y entrer ou y revenir, ne sais pas à quel prix il va le faire.
    Donc, tant que la confiance ne sera pas revenue......

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  • M9658941
    25 mars 202018:30

    Eagle06300 Merci pour votre message et desolee pour le mien un peu acide, je suis un petit peu trop susceptible sur ce sujet depuis quelques jours....! 

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  • Mr_Gogzylla
    25 mars 202021:42

    avec les fonds il faut en plus 25% en liquide pour couvrir son droit d'en posséder ?
    apres ils se sont tous ramassé sauf le bx4 et encore c'est un fond spécialisé sur la baisse qui trouve l'argent je ne sais pas ou..

    ce qu'il faudrait, c'est des fonds adaptatif avec une gestion dynamique mais meme là ils equilibrent avec des equations pour ne rien avoir a savoir ou à risquer ou meme de travailler.

    c'est presque comme de faire payer les parking sans payer de taxe d'habitation pour simplement etre rentier des actionnaires.

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  • M9416793
    26 mars 202021:49

    Bonjour,

    Je profite de mon premier post sur ce forum pour remercier Momo38_21, toujours pertinent et juste dans ses interventions.

    De mon côté, je continue de rentrer dans H2O Multibonds sur les conseils de mon CGP, en qui j'ai totalement confiance.

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  • M9508765
    27 mars 202004:42

    Une belle analyse des fonds H2O à lire ici : https://quantalys.com/Article/Consultation/13056 

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  • Rom12
    27 mars 202009:45

    0 Momo et M941Oui Merci à toi Momo pour ta participation toujours intéressante et tes avis pertinent.

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  • lion.ric
    27 mars 202010:44

    bonjour
    tu a raison  ne pas céder à la panique 

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