VALLOUREC : minerai de fer Vallourec

rogerle5

05 septembre 2019 •15:54

En fait les 2 premiers CA S1 2018 et 2019 incluent "industrie et autres" dans lequel se trouve le minerai de fer. Mais les 103Millions de hausse sont dus exclusivement au minerai (dixit rapport S1). Sur la même base le gain mini de CA est d'au moins : (482-379)x117,4/91= 133M€ soit un gain S2 2019/S1 2019de 30M€. C'est plus clair....

Theud78

05 septembre 2019 •15:55

Non le minerai ne continue pas d'augmenter, au contraire il est retombé sous 90$ le plus bas 2019.

Theud78

05 septembre 2019 •16:00

La bulle sur le minerai de fer a explosé cet été retour sur des niveaux bas, vous emballez pas, il n'y a pas grand chose à espérer en terme bénéfices dans les mines, ça reste assez minime.

rogerle5

05 septembre 2019 •16:08

exact. Mea culpa. Il a cuminé à 120$ pendant juillet et est repassé à 90. Ceci étant 20% de plus qu'en 2018. Mais j'ai dit une K o n ...

udcbkwh

05 septembre 2019 •16:12

Exactitude: minerai62% au 3janvier 2019 72.23$/t ..actuel 89.53$/t.
Donc pas au plus bas de 2019.
Ces17.3$/t sont de la marge nette.
A 3Mt le semestre ça fait 17.3x 3= 51.9M$.

Peanuts??

udcbkwh

05 septembre 2019 •16:17

Et je n'ai pas mentionné la marge encore meilleur du 2er semestre avec un pic du prix minerai à plus de 120$.
Ce n'est pas pour rien que Vallourec a réinvesti dans cette mine 50M$ en début 2019 pour développer sa capacité.

udcbkwh

05 septembre 2019 •16:29

Pardon: la marge encore meilleure du 1er semestre...

Theud78

05 septembre 2019 •16:29

Mais arrêtez c'est que dalle, même le Brésil dans l'ensemble c'est entre 10 et 15% du CA.
IL y a des zones dans le monde bien plus prometteuses en terme de croisse de CA, faut arrêter un peu de fantasmer la déçu, et en plus la productivité est la plus faible de toutes les zones mondiales de VK

rogerle5

05 septembre 2019 •16:32

Alors là Theud pas d'accord. Le Brésil çà n'est que du présalt, donc les tubes premium de VK. La marge est très conséquente.

Theud78

05 septembre 2019 •16:35

Même la zone Europe risque de dépasser la zone Amérique du Sud en terme de CA avec les projets en mer du nord qui redémarrent fortement.

Theud78

05 septembre 2019 •16:39

D'accord ou pas les chiffres sont connu environ 13% du CA pour le Brésil si je le souviens bien.
Le contrat MERO 1 pour l'instant gagné est assez petit, c'est l'extension future qui peut être prometteuse mais rien n'est acquis.

udcbkwh

05 septembre 2019 •16:40

Il n'y a pas fantasmé à plus de 100M$ dollars de profit!
Arretez votre bashing du Bresil..vous avez déjà assez critiqué les investissements dans ce pays.
Posez vous plutôt la question du pourquoi du déclin européen, dont la France où on arrête les principaux laminoirs de production.
La filière minerai charbon de bois tubes a fait ses preuves au Bresil. Bien sûr les cadres et les syndicats européens ont hurlé à la délocalisation. C'est l'avenir..sans eux Vallourec serait arrêté en Europe.

Theud78

05 septembre 2019 •16:47

Il n'y pas "Bashing" sur le Brésil, le retour sur investissements est toujours négatif au Brésil, maintenant que ça va mieux pour Petrobras il y de l'espoir certes.
Ça pourrait finir par payer mais il ont toujours un problème de faible productivité dans leurs usines.

Theud78

05 septembre 2019 •16:48

Sur 10 ans VK a investi plus de 3 milliards au Brésil ne pas oublier.

udcbkwh

05 septembre 2019 •16:56

3milliards de quoi? $ ,reals ou €?
Il faut être précis. Comment connaissez vous la productivité brésilienne qui mélange foret, mine et tuberies? A quoi lacomparez-vous?

Theud78

05 septembre 2019 •17:08

Documentez vous les chiffres sont connus, dans les grandes ligne le Brésil n'a pas été lucratif comme investissements mêmes CROUZET le dit.
Ça pourrait le devenir maintenant que les investissements reprennent mais pour le presalt c'est très compliqué beaucoup de problèmes techniques et de complications géologiques la rentabilité pose encore beaucoup question.

udcbkwh

05 septembre 2019 •17:29

Vous ne répondez pas pour justifier vos dires sur la productivité brésilienne.
Je suis bien documenté, et même en direct!
Tout votre "playdoyer "n'est que la collecte des on-dit de la CGT et autres aigris européens qui regrettent l'époque de la domination technique et financière trop facile.

Theud78

05 septembre 2019 •17:49

Arrêtez ça fait 2 trimestres qu'il parlent du plan d'amélioration de la compétitivité des usines au Brésil.
Avec fusions et programme d'amélioration des achats et de gestion des stocks.

udcbkwh

05 septembre 2019 •17:52

C'est vrai qu'il n'y a plus de plan d'amélioration de productivité en France: les tuberies sont fermées!! Merci la CGT.

Theud78

05 septembre 2019 •18:19

D'abord vous demander des arguments spécifiques concernant la compétitivité au Brésil et ensuite vous comparer à la France ou l'on connaît déjà les difficultés de l'industrie.
Ça n'a pas de sens chacun a ses particularités mais je veux juste préciser que le Brésil n'est pas un eldorado non plus et loin de là.

Theud78

05 septembre 2019 •18:20

Je parlais de ça car j'ai lu ça comme point faible de la part d'un analyste concernant le Brésil.

Theud78

05 septembre 2019 •18:29

La domination technique et financière est toujours d'actualité d'ailleurs, la quasi totalité des entreprises du CAC 40 sont présentes au Brésil, combien connaissez vous d'entreprises brésiliennes présentes en Europe ?

Theud78

05 septembre 2019 •18:35

Il y a une dizaine d'années le Brésil pesait plus de 23 % du CA aujourd'hui 13% on est loin du compte et avant le contrat du Mero 1 le CA était attendu à peine stable.
C'est pas ce que l'on peut appeler de l'hyper croissance...

rogerle5

05 septembre 2019 •19:59

Je n'ai pas étudié donc pas d'avis sur la rentabilité des invest VK au Brésil. Mais le sujet qui intéresse l'actionnaire est l'avenir. Il n'y a pas que mero 1 et Vk sera présent partout ailleurs (au Brésil) car il est sur place et avec les meilleurs tubes pour le presalt. Le pourcentage que vous indiquez n'a pas beaucoup d'intérêt car il va évoluer à la hausse l'an prochain

Theud78

05 septembre 2019 •20:16

Le CA va évoluer a la hausse évidemment comme partout ailleurs, tout ce que je dis c'est que ce n'est pas là où il va le plus augmenter, ça sera au Moyen orient en Indonésie certainement et bien sûr aux US.
Sur le potentiel réel du presalt techniquement exploitable je resterai prudent, et dans tout les cas le Brésil est un petit producteur de pétrole et le restera, jamais il ne consommera le même tonnage de tubes que les U.S. ou le Émirats arabes unis.

soupalo

05 septembre 2019 •20:42

rogerle5
Il me semble qu'il y a une coquille quelque part:
Un CA de 482 M$ et un prix de 91 $/t pour le minerai
Cela représente: 482.10e6 / 91 = 5.3 Mt
soit quasiment l'objectif de production sur toute l'année 2019.
Quelle est la donnée fausse dans votre argumentation?
De même pour le S1 2018, la production ne correspond pas aux 379M$ et 70$/t.

rogerle5

05 septembre 2019 •23:04

Soupalo, les CA portent sur "industrie et autres" et pas seulement minerai, mais les différences sont dues exclusivement au minerai

rogerle5

16 septembre 2019 •10:20

94,8 dollars en moment....

udcbkwh

16 septembre 2019 •11:10

Oui le prix du minerai remonte un peu,+7% en une semaine.
La mine de Pau Branco est une mine de profits pour Vallourec

rogerle5

14 octobre 2019 •11:03

Maintien du prix au dessus des 90$. 93 en fait. Cà confirme que VK devrait gagner au bas mot 60M$ grâce au minerai de fer ce second semestre. Cà tombe très bien car, avec la forte poursuite des gains de productivité, çà permet d'être serein malgré la baisse temporaire aux états unis. Ensuite, à partir de 2020, le présalt brésilien prendra le relais. OUF.....

rogerle5

14 octobre 2019 •11:06

Euh, 60M$ de plus qu'au S2 2018 bien entendu. Pour un RN >0 il va falloir encore attendre. Possible 2020.

BrutusB

14 octobre 2019 •11:14

De mémoire VK a décidé de doubler les capacités de sa mine de fer début 2019...:)
Une très belle affaire.

rogerle5

14 octobre 2019 •11:27

Pas doubler, mais augmenter de 4,7MT en 2018 à entre 5,5 et 6MT en 2019.

rogerle5

09 décembre 2019 •18:29

Maintien à 92$ en octobre, baisse sensible en novembre autour de 82$, puis remontée depuis fin novembre à 88$/89.

Comme la mine produit de plus en plus suite aux investissements, çà fait environ +30M$ deCA (et de marge) d'engrangés sur le dernier trimestre. Toujours bon à prendre...

antoinette23

09 décembre 2019 •21:10

CA de la mine brésilienne : S1 2018 379M$. S1 2019 482M$
prix moyen du minerai : S1 2018 70$ S12019 91$

rogerle5

12 décembre 2019 •10:01

91,36. C'est bon. Reparti dans le bon sens.

byjfk

21 janvier 2021 •10:58

@
rogerle5

Au cours minerai fer 170$... quel est selon vous la valeur de l'actif minier VK au brésil?
Cdt,

M6168691

21 janvier 2021 •12:06

byjfk ho ho ho, sois pas si désespérée 

byjfk

21 janvier 2021 •12:09

Petit reminder 22/12/2017: Vallourec grimpe, SocGen passe à l'achat

["La cession possible des activités au Brésil pourrait changer le statut du titre", lit-on dans la note de Société générale.

L'intermédiaire s'appuie sur des articles de presse évoquant la vente possible par le groupe de 230.000 hectares de forêts et de mines au Brésil pour un montant total de plus d'un milliard de dollars.
De telles cessions réduiraient l'endettement du spécialiste des tubes en acier sans soudure et feraient disparaître les craintes d'une augmentation de capital, lit-on dans la note.
]Source:
https://investir.lesechos.fr/actions/recos-analystes/vallourec-grimpe-socgen-pas se-a-l-achat-1729475.php

(Trois ans déjà: mine brésil valorisée à l'époque à 1GE avec un cours minerai fer à 70$ et une production d'environ de 4 MT/an. Aujourd'hui cours minerai 170 $ et production d'environ près de 8 MT/an... La cession finira bien par être décidée, à 4 ou 5 G$ ? Faites vos jeux...)

Cdt,

udcbkwh

21 janvier 2021 •12:37

Merci à byjfk de remonter ces avis où on constate l'incompétence de certains qui considéraient l'activité de Pau Branco comme peanuts et donc marginale!
Ceci étant, quelle valorisation ? 
Les forêts, peanuts car personne n'en veut depuis 3/4ans qu'elles sont en vente.
La mine?? Difficile, car le gros de sa production provient du retraitement des stériles accumulés depuis des décennies d'extraction. 
Je ne prétend pas être assez affûté pour valoriser une telle pépite!
Mais ça compte dans les négociations en cours.