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TRIGANO
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FR0005691656 TRI

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    3.61%

  • PER estimé 2022

    7.79

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    1.75 EUR

  • date dernier dividende

    12.05.22

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Retour au sujet TRIGANO

TRIGANO : Résultat financier - 80 M €

24 nov. 202115:48

Là c'était inattendu.
Très mauvaise surprise pour un montant très très important - 80 Millions €
Là le management nous a pris par surprise et manque de transparence.
Qui dit manque de transparence dit perte de confiance.
Il est absolument nécessaire que le management explique et détaille ces engagements. Présents et futurs.
On croise les doigts pour que ces engagements ne viennent pas plomber les résultats de façon répétée et inattendue.

37 réponses

  • 24 novembre 202115:52

    Expliquez moi mieux tout ça ? 


  • 24 novembre 202115:53

    - 80 M 
    Après impôts ça fait environ - 60 M sur le résultat net . 
    Avec un PE de 13, ça fait fait environ 780 M de capitalisation. 
    et ça impacte le cash-flow 
    C'est pas neutre du tout. 
    Très déplaisant 


  • 24 novembre 202115:55

    VG
    Si vous avez besoin qu'on vous explique combien font 2+2, ce n'est pas mon rôle . Bonne après-midi 


  • 24 novembre 202116:00

    Vous avez raison de vous emporter je suis absolument d'accord. Je vous remercie de m'avoir mis à ma place et je m'excuse humblement pour le désagrément occasionné 


  • 24 novembre 202116:09

    Après midi est masculin. Je ne sais pas pourquoi mais c'est pour ça qu'on écrit bon après-midi. Mais je sais qu'il y avait la bon volonté 


  • 24 novembre 202116:21

    elle va se reprendre même si ça a fait mal! la faute aux pénuries de semi conducteursqui affectent la production.


  • 24 novembre 202116:27

    Vicking c'est quoi ce résultat financier négatif de 80 millions. 


  • 24 novembre 202116:29

    veg468 , il n'y a pas trop de surprise car c'est écrit et expliqué dans le rapport public. Le résultat final reste tout de même en progression.
    Ensuite, nous sommes sur un forum afin de partager nos avis, nos connaissances et nos expériences. Tout le monde n'est certainement pas à votre niveau de connaissance boursière. On est sur boursorama et petits porteurs. Il faut bien s'attendre à des profils plus ou moins affûtés. Dommage que vous soyez pas disponible à partager votre savoir et à expliquer vos propos. Cela ferait grandir tout le monde.


  • 24 novembre 202116:32

    VG
    Après-midi. Masculin ou féminin selon votre humeur.
    Une des joies et des merveilles de la langue française 


  • 24 novembre 202116:33

    Je ne suis pas ignorant. Je veux bien que qqun m'explique la raison parce que à ce niveau là c'est énorme surtout par les temps qui courent avec des taux si bas 


  • 24 novembre 202116:41

    Pour moi c'était inattendu et je me pose des questions sur les engagements futurs. 
    Suis un petit actionnaire comme vous.
    Ce n'est pas moi qui dirige Trigano et établit les comptes. 
    Je me pose des questions. En particulier sur la transparence du management. 
    C'est au management que vous devriez poser les questions 


  • 24 novembre 202116:49

    J'avoue de ne pas avoir vu ces chiffres d'ailleurs le site est bloqué. Si c'est vrai et je n'en doute pas, ça pose en effet un problème. Ça ferait près de 3% du CA et pour une société qui dit de disposer d'un cash flow important. Comment peut-on arriver à ce montant 


  • 24 novembre 202117:25

    Voici l'extrait du rapport:
    Le résultat financier (-80,5 M€) comprend en particulier une charge de 75,2 M€ correspondant à la revalorisation des engagements de rachat d'intérêts minoritaires liée à la forte amélioration des résultats des sociétés concernées. Compte tenu d'une charge d'impôt sur les sociétés de 58,3 M€ et de la contribution positive des sociétés mises en équivalence (3,7 M€), le bénéfice net consolidé s'établit à 222,9 M€ contre 139,6 M€ en 2019/2020, soit 11,56 € par action.
    Ces résultats ont permis à Trigano de maintenir un bon niveau d'investissement (42,7 M€) et de renforcer à nouveau sa structure financière : les capitaux propres (part du groupe) s'élèvent à 1 176,4 M€ (992,7 M€ au 31/08/2020) et la trésorerie nette atteint 348,4 M€ (120,0 M€ au 31/08/2020).
    Le résultat financier exprime (de façon raccourcie) l'endettement de l'entreprise. Je pense que ce qu'il faut retenir c'est ce qu'il y a dans les caisses de l'entreprise soit les capitaux propres et la trésorie nette (les deux en hausse!). Et c'est bien dit par "Ces résultats ont permis [...] de renforcer [...] sa structure financière"


  • 24 novembre 202117:27

    Vous pouvez avoir un crédit en poche. En soit, ce n'est pas grave si vous savez le rembourser... et d'autant plus, si vous avez en épargne plus que le crédit.


  • 24 novembre 202117:43

    On parle pas de crédit là on parle d'un truc que je ne comprends pas mais alors pas du tout. J'ai relu la phrase trois fois et je n'y comprends rien. Ça sent autre chose, un cadavre dans le placard qu'on a sorti quand tout va bien quand les invités sont bourrés. Je comprends l'inquiétude du monsieur qui m'a envoyé ch... Mais il peut y avoir corrélation entre ça et le fait que le cours ne remonte pas 


  • 24 novembre 202118:30

    "revalorisation des engagements de rachat d'intérêts minoritaires liée à la forte amélioration des résultats des sociétés concernées". La phrase est longue et certe incompréhensible.
    Est-ce qu'ils s'engagent à racheter les intérets d'emprunts du fait de leur bonne santé?En soit, ce serait une bonne nouvelle d'une santé financière saine.


  • 24 novembre 202118:32

    Veg468, 24 posts en 21 ans , il sort de sa tombe ou c'est un Zombie ?? je vois pas très bien qu'est ce qu'il fait sur ce forum.


  • 24 novembre 202118:47

    On s'en fout s'il a posté ou pas. J'en connais qui font que ça et ce n'est pas pour autant que c'est mieux. Il faut pas occulter ce problème ni l'exagérer. Ma définition du cadavre n'est pas si mal que ça et puis autant qu'on le sort au moment que tout va bien. Par contre ça n'augmente en rien la crédibilité du management. Moi je suis sur Sol30 alors j'en ai vu d'autres 


  • 25 novembre 202107:00

    En moins value également acheté vers 274 pour toujours viser vers les 190! Avant deux ans j espère bien:)


  • 25 novembre 202108:19

    Tout est dans les rapports publiés et la chute récente est là pour nous le rappeler. TRI n'a aucun intérêt à masquer des chiffres...


  • 25 novembre 202108:38

    entreprise plus que saine, commandes remplies, ça va repartir même is ça fait mal! y a eu une grosse spéculation à la baisse c'est tout!


  • 25 novembre 202109:02

    Pour revenir sur Le résultat financier (-80,5 M€) comprend en particulier une charge de 75,2 M€ correspondant à la revalorisation des engagements de rachat d'intérêts minoritaires liée à la forte amélioration des résultats des sociétés concernées
    Ce n'est pas une mauvaise nouvelle.
    Quand une société a des participations détenues avec d'autres actionnaires (par exemple 60% pour TRI et 40 % pour les autres actionnaires "les intérêts minoritaires"), elle est obligée de présenter dans son compte de résultat 100% des chiffres de la filiale et comme 40% ne lui appartiennent pas, elle doit les retirer des résultats financiers.
    Si les filiales avaient fait des pertes, le résultat financier aurait été positif car on aurait retiré la part des pertes revenant aux autres actionnaires.
    Réjouissez-vous les filiales font de bons résutats..


  • 25 novembre 202109:03

    Vicking : Votre optimisme est remarquable mais il faut regarder la réalité en face !
    Le 22/09/2021 Chiffre d'affaires de l'exercice 2020/21 : 2,9 milliards d'euros (+34,3%), l'action est montée UNE journée puis redescendue dès le lendemain (la montée fut courte et brève), le même scénario que nous avons subi dernièrement car c'était déjà un mini un bull trap.Le lundi 22/11/2021 : même chose l'action est montée progressivement avec quelques pics à la hausse qui ont incité les PP à se positionner sur la valeur, pour nous achever aux résultats : Bull trap une fois de plus. le scénario est clair ...
    Sinon elle serait à 190 depuis fort longtemps ! 😉


  • 25 novembre 202109:10

    au moins un retour vers 175 en étant moins optimiste


  • 25 novembre 202109:14

    D'accord sur 175 au moins pour que chacun récupère ses billes pour faire mu-musent ailleurs en attendant...


  • 25 novembre 202109:16

    ou 180! on va voir.....


  • 25 novembre 202110:45

    "la revalorisation des engagements d'achats d'intérêts minoritaires ": une explication.
    Lorsqu'on rachète une société, la difficulté est de se mettre d'accord sur le prix. Une solution pour trouver un accord est de ne pas acheter toutes les actions, disons seulement 60 à 80%, et de se mettre d'accord sur la valorisation future des 20 à 40% qui restent à acheter. Pour cela, on se met d'accord sur une formule qui repose d'habitude sur un multiple: x fois l'EBITDA par exemple. Et on doit aussi se mettre d'accord sur quand l'achat des 20 à 40% aura lieu, qui en aura l'initiative, etc...
    La rentabilité s'est envolée, donc le prix d'achat du solde des actions aussi: les 75 M reflètent cette envolée. Ce "coût" n'est pas récurrent, il aura un impact sur le cash et c'est tout. 
    Donc en fait il faut corriger le résultat net en ajoutant l'impact après impôt de ces 75 M, soit environ 50M.  273 de bénéfice net au lieu de 223. Cela baisse sensiblement le PER : 11 au lieu de 13,5


  • 25 novembre 202111:51

    Toutefois je vais restée vigilante en plaçant un STOPLOSS car les prochains résultats CA sont au 07 janvier, et au vu de l'impact sur la production annoncée il se pourrait que l'action chute encore...à moins que d'ici là TRIGANO nous refasse un UP ?!


  • 25 novembre 202112:05

    Bravo a  "  f.de "  pour cette remarquable explication, difficilement imaginable pour toute personne  non specialisee dans ce type d'accord  complexe.... j'imagine que   f.de    a  de fortes connaissances  en la matiere


  • 25 novembre 202113:27

    cela a été mon métier pendant 25 ans


  • 25 novembre 202115:15

    f.de oui merci. C'est une explication et très au-dessus de mes compétences 


  • 25 novembre 202116:44

    Fde 
    D'accord avec votre explication 
    Cependant,
    Le rachat est une opération de bilan. Ne concerne pas le compte de résultat. Pour vous cette provision pour un surcoût doit passer par le compte de résultat ?

    En poussant plus loin, la trésorerie est virtuellement amputée de 75 M

    Mon propos était surtout de noter que c'était inattendu et qu'on ne sait pas jusqu'où ça peut aller. Donc je déplore le manque de transparence de Trigano.
    Ps: pas là pour dénigrer. Plutôt un actionnaire de long terme qui n'apprécie pas la surprise. 


  • 25 novembre 202116:59

    f.de
    100% d'accord avec vos calculs 
    Ma remarque était pour déplorer qu'avec cette mauvaise surprise Trigano n'ait pas pu annoncer un RN de 273 M .
    Ça aurait été quand même mieux !


  • 25 novembre 202122:16

    pas facile de savoir quelle a été la nature de l'accord contractuel qui a donné lieu à cette écriture de 75 M
    je me suis aussi posé la question.
    Je pense que le vendeur a la possibilité d'actionner la vente du solde, et donc de toucher les 75M supplémentaire
    et donc que Trigano est bien obligé de reconnaitre cette dette potentielle supplémentaire.
    Ma surprise vient de son enregistrement en tant que frais financiers.
    Pour moi, ce n'est pas vraiment une écriture de compte de résultat, plutôt une écriture de bilan.
    Mais il y a aussi peut être un coté incertain: peut être que le vendeur ne peut pas appuyer sur le bouton maintenant, qu'il est obligé d'attendre une échéance, ou que c'est GTT qui décide.
    Je suis d'accord avec vous, il y a un manque de transparence.
    Je pense, j'espère,  que le rapport annuel nous donnera des explications plus claires.
    mais tel que c'est expliqué dans le communiqué, mon commentaire sur le PER reste valable.
    Je suis intéressé par d'autres avis


  • 26 novembre 202101:03

    Pas clair.
    Cependant j'accorde le bénéfice du doute à Trigano. Je ne pense pas que ce soit une société à entourloupes - contrairement à d'autres.
    Mais ce serait bien qu'ils fassent un gros effort de communication.
    Aux US ils se feraient griller par les analystes lors des conférences post-résultats qui sont par ailleurs retranscrites sur le web pour le bénéfice de tous. 
    Il va falloir bien disséquer le rapport annuel ou demander des explications à la direction financière.

    Avec ce manque de transparence, on ne sait pas jusqu'où peuvent aller ces « engagements « 


  • 26 novembre 202106:58

    Tout ça est d'un seul coup bcp plus compliqué que 2+2 =4. Sans blague vous pensez vraiment qu'on puisse inscrire comme frais financier un rachat de dette ? Et pourquoi le faire maintenant ? Pour diminuer les impôts ? Je ne suis pas sûr que Bercy va apprécier dans ce cas 


  • 26 novembre 202111:42

    Oui, oui
    Peut-être une dotation provisions.
    Mais quand même très particulier.
    Pas évident du tout cette écriture comptable.
    Le dir financier serait bienvenu de donner une explication aux p'tits actionnaires 


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