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Retour au sujet SOLOCAL GROUP

SOLOCAL : au moins 40 millions de perte sèche

metalu
22 mars 201714:23

pour paulson étant donné son pru. le signal est catastrophique

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20 réponses

  • l440
    22 mars 201714:26

    Comment tu calcules ça ? Quel est le peu de Paulson sur ses oblig ?

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  • metalu
    22 mars 201714:35

    leur pru est de 2.3 pour les actions si je me souviens bien.Ils détenaient a peu près pour 75 millions d'action (14% du capital) 2.3 x 25M (5%) = 57.5M.
    vente PRU moyen 0.95 x 25M=23.75 m
    soit déjà 33 millions de perte.
    encore 10% à vendre soit 50 millions mais a quel pru? 0.7?

    j' espère me tromper....

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  • metalu
    22 mars 201714:39

    50x 0.7= 35 millions (pru 50x 2.3= 115) soit 80 millions de perte

    total:113 millions de perte
    n'hésitez pas a me corriger si je suis dans l'erreur....

    Signaler un abus

  • M1631722
    22 mars 201714:39

    Le concert dans leur propre communiqué disait détenir 14,2 % du capital de Solocal soit 82 millions d' actions acquisent pour 192 millions d' Euros soit 2, 34 euros par action .....

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  • l440
    22 mars 201714:42

    ils ont converti à un cour moyen de 2,35 en effet, mais ils ont acquis la dette avec une décote, et une partie a été remboursé en cash à 100%
    De mémoire j'avais calculé un PRU de 1,10 ou 1,20 en supposant qu'ils avaient acheté la dette à 65%, de 1€ pour une dette à 50%, il faudrait que je retrouve ma spreadsheet.
    On connait leur prix moyen d'acquisition de la dette ?

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  • metalu
    22 mars 201714:43

    perte encore plus importante donc,j'étais en dessous de la réalité. Pour accepter une telle perte,c'est qu'ils ont une info concernant Solo qui est tout sauf positive.

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  • Inova002
    22 mars 201714:45

    Ces actions détenues proviennent d'une part de l'AK1 en compensation de créances (125M d'actions nouvelles) et de l'autre de l'AK2 réservée aux créanciers (80M d'actions nouvelles).
    Vu la décote qu'ils ont pu obtenir sur les créances participant à l'AK1, il est difficile d'établir leur PRU

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  • metalu
    22 mars 201714:51

    Très très peu d'échanges sur les obligations....extrêmement difficile d'en obtenir de gré à gré.

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  • l440
    22 mars 201715:14

    Metalu, leur perte est au contraire bien plus faible:
    Avec le plan, les créanciers ont échangé 1160 mio de dette contre:
    400 mio de new bonds (qui cotent actuellement environ 100%)
    250 mio de cash provenant de l'AK actionnaires
    215 mio d'actions (en convertissant les MCB)
    le PRU des actions est donc:
    (1160 - 250 - 400) / 215 = 2,37

    MAIS, ils ont acquis cette dette avec une décote:
    si 65% PRU = (1160 * 65% - 250 - 400) / 215 = 0,50 ! ils gagnent de l'argent aujourd'hui !!!!!
    (Si le new bond cotait avec la même décote que la dette ancien, c'est à dire à 65%, on aurait un PRU de 1,13)

    Si Paulson est rentré à 56% dans la dette, le remboursement partiel en cash et la nouvelle oblig à 100% couvrent son investissement, les actions sont gratuites !

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  • metalu
    22 mars 201715:22

    Salut I440,Ou trouves-tu leur pru a 65% svp merci

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  • l440
    22 mars 201715:37

    Nulle part, mais ça illustre que c'est le paramètre essentiel pour estimer le PRU de Paulson et ses pertes, ou ses gains !
    Fin 2010 l'obligation était tombé à 60-65%. Quant Paulson est-il rentré ? A combien les banques ont-elles été contentes, ou forcées, de vendre leur créances à Paulson ?

    Le type a fait fortune dans la crise des subprimes, le plus gros gain de l'histoire par un HF, ce n'est pas pour acheter du Solocal au pair !

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  • lpatric3
    22 mars 201715:40

    Vous cassez pas la tête,
    Inutile de faire le calcul des pertes hypothétiques des créanciers ni de les plaindre.
    Vous ne connaissez pas les instruments de couverture qu'ils ont utilisés ni s'ils ont effectué des ventes à découvert.
    Si les créanciers vendent c'est qu'ils gagnent de l'argent point barre.
    L'AK est spoliatrice pour les actionnaires et relutive pour les créanciers, on le sait.
    Ils ne font pas comme les PPs qui remettent sans arrêt au pot en espérant que l'action remonte.
    En plus, ils touchent du 8%, sur la dette restante.
    Attention au mouvement des autres créanciers qui vont certainement imiter Paulson et Amber.
    Chute du titre inévitable en perspective :)

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  • l440
    22 mars 201715:45

    non, les créanciers ne vendent pas parce qu'ils gagnent de l'argent !
    Ils vendent car leur boulot est de faite de la distressed, pas d'investir dans des actions:
    ils achètent de la dette à une décote, ils restructurent cette dette, ils vendent le fruit de cette restructuration, compte les PV ou MV, et passent au dossier suivant !

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  • metalu
    22 mars 201715:48

    ok merci i440. Toujours aucune nouvelle concernant mes oblig pages jaunes.Paulson, lui, a été servi immédiatement...proprement scandaleux.

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  • lb1970
    22 mars 201715:53

    @I440
    Votre hypothèse de calcul souffre d'un défaut. Vous appliquez une décote de 65 % à l'ensemble de la dette.
    Sauf preuve du contraire, cette décote s'applique uniquement à la partie de l'emprunt obligataire qui a pu être échangée sur le marché. L'emprunt obligataire est de 350 millions sur une dette totale de 1 160 millions.
    La dette bancaire doit elle supportée une décote et de combien ?

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  • l440
    22 mars 201716:12

    Je parle ici du PRU de Paulson n Co, qui ont acquis leur créance sur le secondaire, que ce soit des oblig ou des créances bancaires. Et 65% n'est qu'une hypothèse, chacun est libre de recalculer le PRU avec une autre décote.

    Quant aux banques créancières initiales, effectivement elles ont perdu gros, et dieux seul sait ce qu'elles vont faire de leurs actions, elles peuvent très bien les vendre immédiatement comme Paulson ou les garder jusqu'à retrouver leur PRU ou leur prix de revient comptable !

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  • l440
    22 mars 201716:18

    avec plein d'exceptions pour les titres illiquides qui alors peuvent être marked to model, plus des provisions qui ont pu être passées.

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