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GENFIT : Je remets le poste effacé de 13269605

remrub
17 mai 202019:38

Poste très intéressant de 13269605, immédiatement effacé; je remts:

13269605


Pour rappel « Un placebo est un procédé thérapeutique n'ayant pas d'efficacité propre ou spécifique mais agissant sur le patient par des mécanismes psychologique et physiologiques ». Il existe diverses formes de placebo (médicamenteuses, physiques, chirurgicales, etc. ).
Or « Plus un traitement est censé être efficace plus l'effet placebo est important » Didier Bouhassira, neurologue et directeur de l'unité Inserm
"Physiopathologie et pharmacologie clinique de la douleur" de l'Hôpital Ambroise Paré à Boulogne-16 nov. 2018 .
En clair, plus on met d'espoir dans un traitement plus il est efficient (placebo ou pas...), cela est vrai aussi en sciences humaines

Cet écart entre les différents bras placebo aurait donc dû au contraire être un argument fort pour justifier de l'intérêt thérapeutique de l'ELA

Il démontre en effet que les patients traités (ou non ) avec ELA dans cette phase 3, ayant espoir dans la guérison de par la connaissance qu'ils ont du traitement (tolérance, pas d'effets secondaires...), cela engendre chez eux des effets physiologiques et psychologiques positifs associés peut être à des modes de vie modifiés (alimentation, sport...) en complément du traitement.

Je ne peux m'imaginer que l'équipe médicale de Genfit n'ait pu envisager ce type d'hypothèse, qu'il me parait tout à fait crédible et facile à démontrer.

Quand on est porteur d'un projet (et j'en ai soutenu un certain nombre dans le secteur médico-social auprès de financeurs publics) il est de notre devoir de le défendre avec conviction (pas entêtement) et honnêteté en mettant en avant les éléments positifs et ici il y en avait :
- Résultats conformes aux attentes (même légèrement supérieurs) Cf interview de Mr Prigent,
- Pas d'effets secondaires délétères ce qui n'est pas le cas de l'OCA
- Résultats du bras placebo pouvant être présentés (comme j'ai essayé de le démontrer) de manière positive

Au lieu de cela ...RIEN !!!

Au delà de la déception liée au cours de l'action (moi aussi j'ai perdu pas mal) l'attitude de la direction dans son incapacité (ou son absence d'intérêt ou d'envie) à se mobiliser me laisse « dubitatif » , comme si la situation actuelle lui convenait parfaitement, cautionnant un « échec » qui n'en est pas un !!!

Quoiqu'il en soi à tout perdre, ils ne bénéficieront pas de mes titres, mais cela n'incite pas à investir dans les entreprises, la confiance est perdue (certains me diront que je suis bien naïf si j'en ai eu...).

Je ne pense pas reposter, mais merci à vous de m'avoir lu jusqu'au bout, inférieur à 1 milliard et ceci probablement avec la bénédiction du management actuel

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68 réponses

  • remrub
    17 mai 202019:39

    A mon avis, un message très intéressant qui mérite d'être transmis au staff de Genfit

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  • mp7..
    17 mai 202019:41

    Exact remrub je répondais d'où le post de pat.rich " ma contribution contestable "

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  • remrub
    17 mai 202019:41

    Un poste qui n'a même pas tenu 2 minutes; j'ai juste eu de temps de le copier; il faut croire qu'il y a de fameux spécimens sur ce forum.

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  • mp7..
    17 mai 202019:42

    Oui post très intéressant merci 1326905

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  • mp7..
    17 mai 202019:43

    A mon avis il ne va pas tenir longtemps 

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  • jcmorand
    17 mai 202019:46

    Bonjour « 13269605 », comme vous, j'ai été peu disert sur ce forum. Mais j'ai lu quelque part (ne me demandez pas la source) que la NASH pouvait être améliorée par un suivi diététique et un peu d'activité tout comme le diabète, peut-être une raison des bons résultats les patients PACEBO en plus des effets psychologiques que vous évoquez. Il me semble que l'amélioration observée est supérieure à 7 ou 8 points.
    Donc, on peut imaginer que les patients du bras Pacebo aient eu un suivi diététique et ont pratiqué une activité qui leurs auraient fait gagner quelques points.

    Qu'en est-il des autres patients de cette étude ? En plus des molécules administrées, ont-ils également fait l'objet d'un suivi diététique et d'activité ?
    Sinon, ne serait-il pas logique de prendre en compte les effets de la diététique et des activités physiques ?

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  • M7566006
    17 mai 202019:46

    Si je ne peux qu'être d'accord qu'un taux de réussite élevé du placebo est une bonne chose, car des patients confiants et investis dans leur guérison c'est toujours mieux, il n'en demeure pas moins que l'elafibranor aurait dû faire au moins 30% de réussite sur de tels patients. 
    Hors il ne les a pas faits, c'est donc un échec faut pas se leurrer. 

    Signaler un abus

  • 13269605
    17 mai 202019:54

    M7566006 . Le pb c'est que la réussite était basée sur l'écart avec le bras placebo et c'est cela qui a été retenu pour parler d'échec.
    Mais je suis d'accord avec vous que l'on aurait pu espérer un taux d'amélioration plus élevé dans le bras ayant suivi le traitement.
    Mais à aucun moment je n'ai entendu un tel argument pour remettre en cause la qualité de ELA 

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  • remrub
    17 mai 202019:55

    Merci de mettre vos likes à 13269605 dans cette file car moi je n'ai aucun mérite, juste copier/coller de son message

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  • remrub
    17 mai 202019:57

    Si on souhaite de tels taux pour l'Elafribanor; quoi penser alors des taux obtenus par l'Ocaliva d'Intercept qui sont inférieurs à ceux de l'Elafribanor?

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  • pat.rich
    17 mai 202020:03

    Merci ! Intuitivement c'est tout à fait cohérent et les travaux de Tony Buzan (le livre ; Une tête bien faite) ne font que renforcer ce qui est présenté là. Si celui qui administre le placebo présente le "médicament" comme étant le meilleur traitement au monde les résultats seront bien supérieurs ! C'est ma conviction ... Il suffit d'analyser grâce aux techniques des neurosciences !Il n'y aurait jamais eu de guérisons miraculeuses à Lourdes ...

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  • pat.rich
    17 mai 202020:06

    C'est même ce qui me permet de réduire mes doutes sur l'efficacité d'Ela !

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  • 13269605
    17 mai 202020:12

    C'est ainsi de même qu'en psychothérapie l'évolution positive des patients ne tient pas à la technique employée (désolé pour les adeptes de la pensée unique), mais à la personnalité du psychothérapeute (capacité d'empathie, alliance thérapeutique...)

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  • zaza49
    17 mai 202020:34

    Merci 13269605 pour ton éclairage sur l'interprétation des résultats... à transmettre à  PP, ça va lui gagner du temps d'analyse !

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  • M7566006
    17 mai 202020:36

    L'ocaliva (dans sa meilleure dose) a fait un 23vs12 dans la réduction de la fibrose si je fais pas erreur. 
    On a un rapport pratiquement du simple au double. 

    C'est ce qu'on attend pour valider un médicament. 
    Et encore, je trouve que c'est tolérant. Je me dis c'est pas étonnant qu'on a autant de médicaments qui ne sont pas super efficaces. 
    J'aurais au moins appris ça dans ce désastre. 

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  • hayabuse
    17 mai 202020:44

    Il eût fallu comparer Elaf avec une population qui ne prend rien et qui même ignore sa maladie. 

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  • Nad1958
    17 mai 202020:58

    Régime comme j'aime  de canetti est plus efficace que la molécule de genfit   ?

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  • M1498963
    17 mai 202021:03

    Post intéressant et troublant.

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  • Trofeo16
    17 mai 202021:07

    L'administration d'un placebo ne produit d'effets que chez environ
    30% des
    individus

    http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/5479/MS_2005_3_3 15.pdf

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  • dsk16062
    17 mai 202021:08

    Je trouve cette analyse très juste et pleine de bon sens !
    D'Ailleurs, intercept n'a pas profité de nos résultats !!
    Surprenant !! 

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  • pcuve
    17 mai 202021:32

    13269605
    Je ne comprends pas la mention à "inérieur à 1 millard" à la fin de votre texte.

    Je ne pense pas reposter, mais merci à vous de m'avoir lu jusqu'au bout, inférieur à 1 milliard et ceci probablement avec la bénédiction du management actuel

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  • 13269605
    17 mai 202021:35

    Merci à vous tous, sachez que je ne suis absolument pas spécialiste, mais c'est un élément dans l'analyse des résultats qui m'a troublé et que j'avais juste envie de partager.
    Maintenant si vous pensez que ma vision des choses peut être utile (et comment?) , pourquoi pas mais je suis sans illusion, car bien insignifiant.   

    Signaler un abus

  • 13269605
    17 mai 202021:43

    pcuve dans mon texte initial  et la partie dont vous parlez n'y figurait pas, cela ne veut rien dire.
    Comment peut on modifier un texte?

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  • jtorre10
    18 mai 202005:30

    Merci

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  • Elgidav
    18 mai 202020:33

    C'est exactement ce que j'ai écrit le 13 mai :
    https://www.boursorama.com/bourse/forum/1rPGNFT/detail/454849123/

    ... mais je ne suis qu'un aimable plaisantin (!).

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  • LASTEPHA
    18 mai 202020:40

    Vous appelez ça intéressant ?

    Donc vous allez expliquer aux investisseurs, à la FDA, à l'EMA, que cet échec est une réussite parce que si le bras placebo est élevé c'est que le médoc est particulièrement bon.

    Fascinant !

    On lit de ces choses...

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  • fabzz789
    18 mai 202020:42

    Hi hi hi. On lit des absurdités quand même.. tenez voila votre placebo accompagné de votre soupe aux légumes. Et vous le vrai traitement avec votre big Mac mayonnaise chédar et votre Coca

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  • 13269605
    18 mai 202022:16

    Bonsoir Elgidav Désolé si vous avez déjà évoqué cette hypothèse, je ne voulais en aucun cas faire un plagiat, je ne lis et surtout ne retiens pas tout.
    Mais moi aussi je ne suis qu'un aimable plaisantin aux yeux de certains.  C'est vrai qu'expliquer à la FDA et à L'EMA  qu'un médicament est plus efficace que ses concurrents sans effets secondaires délétères parait totalement farfelu. 

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  • dnahas
    18 mai 202023:17

    parce que tout le monde y croyait fort que le placebo est fort ?
    lol, c'est donc ca. Fallait pas y croire.

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  • 13269605
    18 mai 202023:51

    Si vous avez d'autres hypothèses elles sont les bienvenues.
    Mais c'est la caractéristique  propre d'un placebo "Certaines personnes sont plus sensibles que d'autres au placebo. Les individus septiques réagiront moins que ceux qui ont une opinion positive sur les médicaments et l'équipe
    médicale"
    .https://www.sante-sur-le-net.com/sante-quotidien/therapies/placebo-e ffet-placebo-utilisation/
    Mais je ne suis là pour convaincre personne, juste pour réfléchir et analyser, je n'y ai aucun intérêt et le cours ne dépend pas de mes posts

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  • phil697
    19 mai 202003:54

    Pour fausser les résultats vous inversez les médicaments en cours de traitement et donc les bras placebo sont positifs

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  • phil697
    19 mai 202004:07

    Une big Pharma peut être amené à fausser les résultats d'un essai concurrent en payant des personnes importantes des tests. Les enjeux économiques sont si importants 

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  • phil697
    19 mai 202004:11

    Analysons les patients traités ELA , des résultats qui deviennent positif à mi parcours et qui stagnent ensuite et les traités placebo qui améliorent leurs résultats qu'à la fin fin de l'essai. En inversant à mi parcours les deux traitements vous obtenez ces résultats 

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  • phil697
    19 mai 202004:13

    Je regarde trop de films sur des complots industriels 

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  • phil697
    19 mai 202004:21

    Autres suggestions les résultats sont identiques en Europe qu'au USA? Si il y a une grosses différences entre les deux essais, au final on fait la somme des patients pour les résultats finaux. J'espère que gentif aura à cœur de vérifier tout cela, un produit excellent en phase2b ne peut être en chèvre à ce point en phase3. Encore une fois les enjeux économiques sont elles que genfit a dû gêner certains concurrents alors un3 petite manipulation pour rendre les tests négatifs n'est pas à exclure

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  • jjbosse
    19 mai 202006:18

    ahurissant de lire de telles betises.
    C'est fini, plié de facon définitive pour Ela. c'est tout ce qu'il faut retenir.
    Inutile de chercher des raisons d'exister.
    Pour le reste rdv dans 3 ou 4 ans et encore 

    Signaler un abus

  • Xingu121
    19 mai 202007:36

    Très bonne idée on donnera le placebo car c'est tout de même moins cher pour quasi les mêmes effets . Merci Genfit 

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  • Xingu121
    19 mai 202007:40

    phil697 je crois qu'il faut se réveiller ... les seuls complots que je suis capable d'avaler seraient des résultats faussés chez icpt ou une volonté des industrielles à nous vendre une nouvelle pilule pour un problème qui se règle sans problème avec un placebo 

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  • Xingu121
    19 mai 202007:41

    Industriels 

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  • Xingu121
    19 mai 202007:43

    Regarde autour de toi . As tu vu exploser le nombre de cirrhoses non alcooliques ? 

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