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GENFIT
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indice de référenceSBF 120

FR0004163111 GNFT

Euronext Paris données temps réel
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    17.030

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    17.000

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    106 091

  • valorisation

    657 MEUR

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    0.27%

  • dernier échange

    17.07.19 / 15:28:51

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Retour au sujet GENFIT

GENFIT : Qu'est ce que c'est que ce deal ?

LASTEPHA
25 juin 201902:34

35M$ de upfront
193M$ milestones

je trouve ces chiffres incroyablement décevant et puis pourquoi avec dilué autant les actionnaires avec le nasdaq si la société avait l'intention de dealer avec la Chine aussi précocement et donc de faire rentrer de l'argent dans les caisses d'une autre manière, ou est la logique ?

Au final on s'est mangé 20% de dilution pour rien.

Et encore une fois les chiffres sont ridicule, des molécules qui n'avait rien prouvé ce sont vendu à plus d'1 milliard

Un exemple nimbus (molécule en phase 1 qui a d'ailleurs échoué par la suite) et gilead

upfront : 400M$
milestones : 800M$

certes là il ne s'agit des droits que pour la Chine mais quand même


autres exemples peut être plus pertinent :

intercept qui avait vendu en 2011 donc très précocement les droits de l'OCA pour l'Asie de sa molécule pour là aussi nash et PBC l'avait fait pour 315M$ et l'OCA n'avait rien prouvé à l'époque !

upfront : 15M$
milestones : 300M$

on trouve le moyen de dealer avec des chiffres inférieur à ça alors que l'on est de loin plus avancé...

Et puis le timing je ne le comprend pas non plus.

Vu la faiblesse des chiffres du deal, il valait mieux attendre les résultats de phase 3, soit ils étaient bon et alors ELA devenait LA molécule avec une valeur très très élevée, soit elle échouait en phase 3 et alors on restait sur un potentiel deal faible ce qui est de toute façon le cas aujourd'hui.

Bref je ne comprend pas encore cette décision.

Pour un deal avec la Chine je m'attendait à des chiffres comme :

upfront : 150M$
milestones : 1,2 milliard$

soit un deal de 1,3Mds ou 1,5Mds$, là on est à 1/5ème de ce chiffre avec un pauvre 228M$, rien qu'en l'écrivant j'en reviens à peine... 228M$.... et encore, en cas de succès pour l'instant on reste avec notre upfront de 35M$ soit 30ME.

C'est la Chine bon sang pas le surinam avec qui on vient de dealer, il n'y a pas de patients nash en chine ou quoi ?

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66 réponses

  • LASTEPHA
    25 juin 201902:51

    TERNS Pharma semble une toute petite biotech avec un pipeline vide si ce n'est une phase 1 qu'ils s'apprêtent à lancer, je n'arrive pas à retrouver de données chiffrées pour voir si ils ont les reins solide.

    J'aurais préféré qu'on deal avec une grosse pharma chinoise très implanté, intercept avait dealé avec sumitomo qui est loin d'être une inconnue en Asie, là je ne comprends pas bien ce que l'on fait a dealer avec cette petite biotech chinoise qui semble même avoir été crée récemment.

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  • elchako
    25 juin 201905:47

    Je partage aussi ton avis !

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  • PasoDB
    25 juin 201906:11

    Peut être partenariat stratégique avant d'être un partenariat financier de haute volée.
    TERN101 ça vous dit quelque chose ?

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  • osaffer
    25 juin 201906:36

    Pourquoi tu bashes? JFM est un génie !

    Signaler un abus

  • LASTEPHA
    25 juin 201906:48

    "TERN101 ça vous dit quelque chose ?"

    PASODB

    non rien et je ne dois pas être le seul car le TERN01 vient de seulement lancer sa phase 1, c'est une molécule racheté à Eli Lilly

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  • Mig737
    25 juin 201907:04

    Terns semble être une nouvelle boite crée en 2018 pour se spécialiser dans la Nash!

    Les montants de paiement au jalon sont effectivement ridicules compte-tenu de l'avancement de la molécule mais à ce stade Genfit doit plutôt négocier sur le montant des royalties puisque tout est payé mais là aussi il semblerait que le compte n'y soit pas car les royalties seraient inférieures à 20%.

    Le marché Chinois se fait obligatoirement via partenaire local mais j'ai aussi le sentiment d'un partenariat bradé et même si ce marché n'est pas prioritaire pour Genfit (faible prix de vente et faible taux de soin), cela envoie une mauvaise image de plus et nous n'en avons pas besoin.

    Signaler un abus

  • steslu
    25 juin 201907:09

    Poxel a fait un deal avec Sumitomo, c'est plus rassurant et pourtant Pixel stagne...

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  • LASTEPHA
    25 juin 201907:15

    STESLU

    Quand le deal de poxel a été annoncé j'ai dis à quel point je le trouvais mauvais

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  • Odin78
    25 juin 201907:18

    Lastepha
    Tu n'es qu'un reac

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  • Cartlog
    25 juin 201907:19

    Quoi que l on dise :
    - on a un partenaire chinois : c est une première qui peut en initier d autres
    - le financement de la phase clinique est assure

    Par ailleurs je vois un fort message aux bigs pharmas : dépêcher de réagir pour un partenariat ou opa car nous on avance .....

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  • 31.didie
    25 juin 201907:26

    Odin,

    Si ce que dit Lastepha ne vous plaît pas, dégagez et allez voir ailleurs.

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  • r.mille3
    25 juin 201907:30

    Ici , on ne parle que de la Chine sans Japon ou Corée .(ICPT avait dealé OCA sur les mm territoires plus Japon et Corée pour 15 millions d'up front , avec possibilité de payements totaux de 300 millions)
    Ici , sans Japon et Corée (ce qui n'est pas rien : c'est 35 millions d'up front pour un total de plus de 200 millions sans royalties)
    Le deal de Genfit est très secondaire dans les projections a avoir et ne peut etre comparé avec d'autres deals plus globaux d'autres entreprises évidemment .
    En Chine , Genfit n'a encore rien fait en terme d'étude et on sait très bien que pour s'implanter convenablement en Chine il faut un partenaire local qui connaisse les clefs d'accès et puisse les activer surtout !
    En outre , ce partenaire a quelque chose a apporter pour les futurs combos (dont un FXR) !
    Industriellement , ça se tient très bien et évite d'attendre le deal global qui n'aurait sans doute pas apporté ces clefs d'entrée en Chine. , tout en avançant sans perte de temps
    (ce deal , ils en avaient déjà parlé il y a un an ou2 , mais selon ce qui s'était dit plus tard , administrativement , c'était encore trop flou pour savoir ce que la Chine allait exiger comme études ou équivalences)
    Ce deal "secondaire" , mais important , est de toute évidence un plus dans les projections de développement de Genfit .
    35 millions , dors et déjà , sans y avoir fait la moindre étude , avec ces possibilités de travail sur un ,voir des combos avec ce que eux ont , et bien moi , je trouve que ça se tient , tout en n'enlevant rien au futur deal.
    Fallait il attendre les résus phase 3 pour mieux valoriser ?
    Moi , j'aurais dit , pourquoi pas un peu plus tôt , avant entrée Nasdaq ?
    A part cette remarque , j'applaudis , c'est un plus dans l'évaluation et on ne va pas qd mm cracher sur ces rentrées inattendues tout en ayant une visibilité sur le futur en Chine !

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  • M1498963
    25 juin 201907:35

    ce Partenariat est une très bonne nouvelle.
    Le début de la notoriété pour genfit en Chine d'abord aux US ensuite.

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  • M8605622
    25 juin 201907:40

    J'aurais tendance à penser qu'avant de s'empailler, de râler, de maudire, etc...il serait peut être bien de commencer par attendre la réaction du marché, à chaud...et à froid, non ?
    Sera t-il aussi épidermique que nombre de forumeurs ici ?...Réponse dans 2 heures, et dans les jours prochains. D'ici là, cool...

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  • LASTEPHA
    25 juin 201907:41

    CARTLOG

    J'avais fais un post à l'époque expliquant que contrairement à intercept, le fait que genfit est encore l'ensemble de ses droits de commercialisation de son produit à travers le monde était une vrai plus value et une force supplémentaire pour faire un gros deal car les pharmas souhaiteraient surement avoir la main sur tous les territoires donc là ça tombe à l'eau.

    En voulant découper et vendre le gâteau en plusieurs part je ne suis pas sûr que ce soit bénéfique pour le deal principal, à la limite je pourrais le comprendre si on nous avait présenté des chiffres qui ne se refuse pas ou bien encore que cette vente des droits en chine servent à éviter la dilution pour les actionnaires.

    Mais là on a eu une lourde dilution avec le nasdaq, un deal avec des chiffres ridicule et tout ça non pas avec une grande pharma chinoise ou internationale, mais avec une petite biotech inconnue, à priori crée il y'a peu dont on ne sais pas si elle aura les épaules suffisamment solide pour exister faire se vendre le produit sur le marché chinois.

    c'était un sans faute jusqu'au nasdaq, mais là entre le nasdaq et sa dilution inutile à 18E, plus ce deal digne d'une molécule de phase 1, j'avoue ne pas comprendre ce qui est fait en ce moment, et comme pour le nasdaq je ne comprend pas le timing non plus comme je l'explique dans mon post.

    et puis c'est annoncé après l'AG donc c'est bien confortable

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  • prado13
    25 juin 201907:42

    "aussi précocement" :
    beaucoup ici confondent les mises sur le marché US/EUR avec la Chine !
    tout est à faire là bas pour les études. Et le marché Chinois, même s'il semble s'ouvrir, reste très compliqué.

    Alors ce deal est stratégiquement une belle opportunité.
    Tout ce qu'on peut lire sur les forums démontre que les PP ne devraient probablement pas investir sur les biotechs.

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  • LASTEPHA
    25 juin 201907:46

    M86

    il y'a des gens qui essaient de penser par eux même et qui n'attendent pas de savoir ce que le marché doit leur dire de penser.

    ça ne veut pas dire que l'on ait raison mais simplement qu'on est capable de penser par soit même

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  • steslu
    25 juin 201908:05

    Et qui va payer les études en Chine ?

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  • LASTEPHA
    25 juin 201908:05

    "En Chine , Genfit n'a encore rien fait en terme d'étude et on sait très bien que pour s'implanter convenablement en Chine il faut un partenaire local qui connaisse les clefs d'accès et puisse les activer surtout !
    En outre , ce partenaire a quelque chose a apporter pour les futurs combos (dont un FXR) !
    Industriellement , ça se tient très bien et évite d'attendre le deal global qui n'aurait sans doute pas apporté ces clefs d'entrée en Chine. , tout en avançant sans perte de temps"

    RMILLE3

    Toutes les grandes pharmas font leurs études normalement en Chine, heureusement que tu n'es pas obligé de passer par un partenaire local.

    Si Gilead dealait avec genfit après les résultats de phase 3 il n'aurait eu aucun problème pour lancer ses études là bas.
    Donc je ne vois pas bien notre intérêt aujourd'hui, si le GRAND deal que l'on attend tous était avec un partenaire qui voulait les droits en Chine et bien désormais on ne les a plus, je ne dirais pas que ça remettrait le deal en question mais je ne pense pas que ça serait positif.

    Et puis encore une fois on a pas dealé avec une grande pharma chinoise puissante, fortement implanté qui sera vendre efficacement ELA mais avec une petite biotech inconnue apparemment nouvellement crée, ça me semble pas géniale tout seul.

    Et si vraiment on fait ça pour se lancer plus rapidement en Chine, déjà les résultats ne sont que dans 6 mois et puis vu les faibles montant du deal, on pouvait vendre nos droits beaucoup plus tôt à ce moment là, même en les bradant encore plus, au moins on serait quasi en phase 3 en Chine aujourd'hui.

    Fondamentalement plus que les montants très faible du deal, c'est le fait qu'on arrive en fin de phase 3 et avant le grand deal attendu avec des territoires déjà vendu à d'autres, et l'autre chose c'est le fait que l'on est vendu nos droits à une petite biotech dont on ne sais pas si elle pourra se faire une place en Chine, on ne sait comment elle est géré et on ne sais pas si elle aura les épaules suffisamment solide.

    ça fait beaucoup d'inconnu pour un deal comme ça je trouve !

    Signaler un abus

  • prado13
    25 juin 201908:16

    Une petite biotech ?
    financée par...
    Vivo Capital , OrbiMed, Decheng Capital. Lilly Asia Ventures, the Series A investor
    etc

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  • Mig737
    25 juin 201908:16

    Steslu: C'est le partenaire qui paiera pour les études en Chine, Genfit n'a plus la main et ne la mettra pas non plus au portefeuille.

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  • mqsd
    25 juin 201908:16

    Mouney est aux abois

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  • fmur1
    25 juin 201908:24

    Mig, Lastepha,

    Les etudes sur les sujets asiatiques et donc notamment en chine seront à faire au meme titre que sur les patients caucasiens.
    Ceux qui ont des poxel le savent bien.
    Et oui, le métabolisme des asiatiques n'est pas le meme ! ICPT s'est crashé lau japon d'ailleurs. Donc 1/ Le champ est libre en Asie et 2/ Genfit n'a pas à attendre les resultats P3 en cours pour signer ce deal qui demandera de toute facon des etudes spécifiques.

    Qui paiera les études ?? La c'est mystère car il n'y a aucune information dans le communiqué.

    Signaler un abus

  • hayabuse
    25 juin 201908:24

    File matinale fournie.
    Le deal a fait lever du monde.
    On va voir les effets d'une petite nouvelle.

    Signaler un abus

  • hayabuse
    25 juin 201908:26

    Pas un seul troll ce matin.
    Pas intéressés ou lève-tard ???

    Signaler un abus

  • r.mille3
    25 juin 201908:32

    Lastepha : les grandes pharmas qui ont un réseau , etc . , possible et encore , pour eux d'y aller seuls sans partenaires
    La Chine d'aujourd'hui , n'est plus la Chine d'hier non plus :
    stratégiquement ils ont les moyens de compter et n'ont sans doute plus envie que leur territoire ne soit plus qu'une zone commerciale au niveau pharmaceutique pour des pharmas venues d'ailleurs.
    Terns a acheté des molécules l'an dernier a Eli , et ces molécules vont servir a Genfit : on est ici dans un deal qui n'est pas "que" commercial sur une zone de vente.
    Il y a plus d'un an , le management le disait déjà : le deal ne sera pas que financier , le partenaire doit apporter quelque chose .
    Et bien , ici, on a quelque chose et Genfit pourra avec eux faire leurs combos , dont un combo avec un FXR !!!(plus besoin d'Oca ou de celui de Gilead)
    Et plus tard , si Genfit est rachetée , l'acheteur profitera bien évidemment de ces retombées .
    A noter aussi les fonds derrière Stern : c'est appréciable de voir de tels soutiens .
    Eux aussi construisent le futur , tout comme Genfit veut le faire sur qques pays d'Europe.
    Moi , en tout cas , je ne l'attendais plus , mais j'apprécie ce deal , sous cette forme , pour un pays "difficile " a tous niveaux .

    Signaler un abus

  • Bodhgaya
    25 juin 201908:33

    Lastepha, qui t'a dit de ne pas réfléchir ?
    J'invite juste les gens à ne pas s'empailler les uns les autres.
    Et puis...il y en a ici aussi qui sont toujours à dire que le marché a toujours raison, alors c'est aussi intéressant de voir ce qu'il en pense, le marché, non ?
    Pourquoi faut il toujours, Lastepha, que tu sois aussi prompt à provoquer ? Tu peux aussi calmer parfois ton agressivité ; peut être alors que tes messages, souvent intéressant je te l'accorde, passeraient mieux...

    Signaler un abus

  • jjbosse
    25 juin 201908:35

    Ne pourrait on pas se dire qu'ils savent ou ils vont car jusqu'à présent c'est un "sans faute".
    Ils ont (très surement) des données et des raisons de faire que nous n'avons pas
    Juste applaudir et se réjouir de la visibilité qu'offre ce partenariat

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  • mviau
    25 juin 201908:38

    Je suis partagé sur cet accord mais je n ai pas toutes les infos pour juger. Je pars de l'à priori que la direction fait les choses dans l'intérêt de la boite, intérêts qui rejoindront ceux des actionnaires tot ou tard. Bref je lis et apprécie les analyses mais certains devraient être moins passionnés et définitifs!

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  • Odin78
    25 juin 201908:40

    31.didie
    Le forum appartient à tout le monde.
    La vérité n'appartient à personne.

    Signaler un abus

  • Gegeore
    25 juin 201908:45

    Je trouve que c'est un bon coup de pub en pleine guerre économique entre la Chine et les Us.
    Ça va réveiller les consciences !

    Signaler un abus

  • 31.didie
    25 juin 201908:48

    Parfait Odin, raison de plus pour laquelle Lastepha puisse librement s'exprimer sans subir vos interventions imb.ciles.

    Signaler un abus

  • LASTEPHA
    25 juin 201908:48

    BODHGAYA

    agressivité, provoquer ? ça va c'est tout ?

    Ou vois tu cela dans mes propos ?

    C'est bien de me dire que je devrais réfléchir mais ne te l'interdit pas non plus.

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  • Bodhgaya
    25 juin 201908:55

    Lastepha, oui, c'est tout.... par habitude et depuis longtemps, tu n'es pas très amène avec ceux qui ne sont pas d'accord avec toi. D'ailleurs, je te le répète, ou t'ai-je dit de réfléchir ?
    Et dans ta réponse, tu fais une fois de plus la preuve de ton agressivité à fleur de...plume, si ce n'est de peau !

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  • mviau
    25 juin 201908:58

    moi aussi me suis deja pris avec Lastepha pourtant je lis tjrs ses posts et les trouve intéressants, il est parfois un peu trop passionné.

    Signaler un abus

  • LASTEPHA
    25 juin 201909:04

    " D'ailleurs, je te le répète, ou t'ai-je dit de réfléchir ?"

    Bodhgaya

    ah bon et quand tu me dis :

    "Lastepha, qui t'a dit de ne pas réfléchir ?"

    ça ne veut pas dire ça ? pff

    Pas étonnant qu'il arrive parfois que je te parle mal, la malhonnêteté c'est ce que je déteste le plus au monde et on l'a voit encore agir dans tes propos ci dessus.

    Signaler un abus

  • LASTEPHA
    25 juin 201909:06

    31.didie

    Je ne sais pas ce qu'a dit ODIN mais c'est un trappé donc ça ne doit pas voler haut, te fatigues pas avec lui

    Signaler un abus

  • hayabuse
    25 juin 201909:08

    La chaleur excite les esprits.
    Il faut vous rafraîchir avant de poster.

    Ça va bien se passer. !!

    Signaler un abus

  • Bodhgaya
    25 juin 201909:10

    Non, Lastéfa, ça ne veut pas dire çà : je te rappelle juste que suite au 1er post que j'avais écrit (sous un autre pseudo car j'avais oubliè de me déconnecter de Bourso banque), tu avais réagi ainsi : "M86

    il y'a des gens qui essaient de penser par eux même et qui n'attendent pas de savoir ce que le marché doit leur dire de penser.

    ça ne veut pas dire que l'on ait raison mais simplement qu'on est capable de penser par soit même "

    C'est à cela que je fais allusion, car dans le post en question je n'avais jamais invité à ne pas réfléchir ! Tu tiens tellement à toujours avoir raison...il faut aussi admettre que parfois tu peux faire de fausses routes !

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  • Zebrone
    25 juin 201909:14

    et oui....

    je partage bodhgaya......
    encore une fois...prof.LASTEPHA.........tu nous gonfle.....
    beaucoup tu nous gonfle....mister "" tu sait tout)
    point barré...........!!!!

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