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Forum

CLARANOVA
7.4200 EUR
-2.85% 

FR0013426004 CLA

Euronext Paris données temps réel
  • ouverture

    7.4170

  • clôture veille

    7.6380

  • + haut

    7.4900

  • + bas

    7.3400

  • volume

    77 818

  • valorisation

    293 MEUR

  • capital échangé

    0.20%

  • dernier échange

    27.01.20 / 12:14:19

  • limite à la baisse

    Qu'est-ce qu'une limite à la hausse/baisse ?

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    7.0490

  • limite à la hausse

    Qu'est-ce qu'une limite à la hausse/baisse ?

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    7.7910

  • rendement estimé 2020

    -

  • PER estimé 2020

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    23.15

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    -

  • date dernier dividende

    04.11.19

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Retour au sujet CLARANOVA

CLARANOVA : Message pour Giorgio

amaluna
13 déc. 201915:11

Giorgio,

Le problème n'est pas de vouloir donner des leçons de management à la Direction, puisque tu penses que certains ici s'amusent à cela. En fait, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'ils sont les mieux placés pour savoir ce qui est le mieux pour nous, mais dans cette histoire, ce qui nous est présenté en AG n'est pas nécessairement le reflet du souhait de la Direction...

Il faut bien comprendre que l'acquisition intégrale était prévue dès le départ. Dans son communiqué du 31/10/2019, Césarini déclarait « nous sommes très heureux aujourd'hui de renforcer cette intégration en prenant le plein contrôle comme cela avait été envisagé lors du rachat initial ». Quelques jours plus tard, on pouvait comprendre à demi-mots, lors de la réunion actionnaires, que l'acquisition était régie par des clauses contractuelles qui ont rendu cette transaction obligatoire (lesquelles ? On ne sait pas exactement car cela n'a pas été porté à notre connaissance, mais on peut imaginer qu'il y avait des clauses d'atteintes d'objectifs, sur le CA, la rentabilité, ou encore des clauses de valorisation d'Avanquest, etc...).

S'abstenir de voter n'est donc pas un désaveu des choix de la Direction, car ils n'avaient tout simplement pas d'autre choix que de porter au vote cette résolution. Je pense aussi que, malgré nos divergences d'actionnaires, nous sommes finalement tous « pour » finaliser cette acquisition, qui semble porter ses fruits et être très relutive d'un point de vue commercial.

Là où nous avons une divergence, c'est sur le « comment » finaliser cette acquisition. En réalité, lorsqu'on y regarde de plus près, le calcul de la parité d'échange se fait pour nous au plus mauvais moment qui soit :
-un cours à la ramasse depuis des mois et des mois ;
-un cours à priori contrôlé par un algorithme qui fait mumuse, notamment sur la période Août, Septembre, Octobre, prise comme période de référence pour déterminer la fourchette basse de la valorisation de Claranova. Qui est derrière cette manipulation ?
-une valorisation faussée avec une part Avanquest gonflée à bloc (132% de croissance l'année dernière, à comparer à celle du T1 du nouvel exercice...) à mettre en perspective avec l'activité de Claranova (qui n'a pas encore pu bénéficier de l'apport de Personal Créations et de myDevices).

Avec un cours à 10 € ou plus, et une contribution plus modeste d'Avanquest, la dilution serait bien moindre et probablement beaucoup plus juste pour l'ensemble des actionnaires. J'ai tenu ce raisonnement pour mes actions, mais probablement que Césarini ou Martin pensent la même chose dans leur for intérieur, mais cela, ils ne nous le diront jamais...Et pourtant, ce sont eux les premiers actionnaires individuels de la société !

En résumé, je comprends ton point de vue (et je le respecte), mais essaie peut-être d'ouvrir les yeux et de réfléchir au-delà de la partie visible de cette opération. Je me répète mais nous ne savons pas tout de ce qui s'est passé en coulisses. Par contre, le fait que le cours ait été autant contrôlé ces derniers mois devrait te mettre la puce à l'oreille...

Un dernier mot pour te dire que si tu es LT sur cette action, cet épisode n'est qu'une péripétie qui sera bientôt oubliée. Par contre, si tu es CT, c'est autre chose, et je comprends que tu sois désabusé... mais là il faut peut-être changer de paradigme.

Amitiés,

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40 réponses

  • jeans001
    13 décembre 201915:21

    Amaluna,

    si je vais au bout de ta logique tu penses donc que ce sont les canadiens qui contrôlent le cours depuis des mois pour arriver a un rachat d'actions autour des 8euros ?

    Signaler un abus

  • M31156789
    13 décembre 201915:21

    Bien parlé ! Je suis d'accord à tout point de vue avec vous .

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  • amaluna
    13 décembre 201915:28

    Jeans001,

    Je ne souhaite pas porter d'accusations car je n'ai aucune preuve. J'émets simplement des hypothèses...
    Nous étions plusieurs sur ce forum à nous étonner, durant l'été, de voir le cours clignoter de partout, avec des ordres minuscules de 10, 20, 30, ou 65 titres. De toute manière, cela fait des mois que le cours est cadenassé comme nulle part ailleurs (et pourtant j'en suis beaucoup des actions).
    A chaque phase haussière, on se prend un gadin derrière.

    Pourquoi ? Alors que les voyants sont au vert et que les bonnes nouvelles s'enchaînent ?
    Pourquoi ? Alors que principaux analystes nous donnent une valeur du cours entre 12 € et 14 € ? Ce n'est sûrement pas pour une question d'actions gratuites ou de prétendue rémunération trop importante de Césarini.

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  • M2234713
    13 décembre 201915:35

    Je pense la même chose et ce depuis pas mal de temps.

    Signaler un abus

  • M31156789
    13 décembre 201915:41

    Tes sources Georges ? Tu parles du marabout Cris Ta line ? Elle n'apportera aucun démentis puisque la seul chose qui vient de la source chez toi c'est l'eau de tes bouteilles .

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  • maxos1
    13 décembre 201915:46

    C'est super sympa d'avoir ecrit ce message Amaluna, il a éclairé le forum par le ton employé.

    Signaler un abus

  • Nyldal
    13 décembre 201915:56

    La manipulation du cours par les canadiens est impensable... elle nécessite de gros moyen et un montage de société complexe et illégale pour ne pas se faire agraffer. Ce sont des gens qui ont l'habitude de faire ça. de plus, le deal avec les canadiens est clair et ils ne sont pas lésés, pourquoi est ce qu'ils passeraient leur temps dans l'illégalité pendant si longtemps alors qu'il n'y a aucun problème pour eux. Pour moi, le staff est en train de se faire racketter. On lui a proposé un contrat "qu'il ne pouvait pas refuser"... et il a refusé.

    Signaler un abus

  • idoine37
    13 décembre 201916:04

    je pense que vous cherchez des explications en liaison avec les canadiens et j'ai l'impression que vous faites fausse route.....pourquoi ne pas tout simplement penser qu'il y a une myriade de petits actionnaires qui pratiquent des jours durant des ar en quantité incroyable, on fait joujou avec 30000 euros et même si cela ne rapporte que 3 %, c'est tjrs cela de gagné....répété tous les jours ou presque cela fait un bon bénèf à la fin du mois....il n'y a pas amha d'autre explication à ce va-et-vient permanent.....

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  • M31156789
    13 décembre 201916:05

    Bien sur que c'est ca . C'est un manipulateur de première . Il va se faire rincer , j'espere juste qu'il n'entrainera pas de gens dans sa chute avec sa bêtise .

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  • amaluna
    13 décembre 201916:18

    Giorgio,

    Tu te trompes concernant la méthode de valorisation retenue. Il se trouve que c'est justement mon métier donc je sais de quoi je parle...

    La valorisation retenue a fait l'objet d'une négociation, comprise entre une fourchette basse à 7.75 € (cours de Bourse pondéré sur 3 mois) et une fourchette haute à 8.29 € (qui correspond à la moyenne de 3 autres méthodes, dont la méthode DCF que tu cites).

    La méthode DCF est à mon sens la plus pertinente. C'est aussi cette méthode qui donnait la meilleure valorisation de Claranova avec une valeur du titre de 8.63 € au 30/06/2019 (d'après mes prévisions cette valeur sera supérieure à 9.92€ au 30/06/2020).

    La valorisation par le cours de Bourse était donc un critère déterminant dans les négociations engagées entre les parties, puisque la valeur retenue ne pouvait être inférieure à celui-ci. Avec une moyenne du cours à 10 € et plus, le calcul aurait été bien différent... CQFD

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  • stockric
    13 décembre 201916:18

    Amaluna,

    si je vais au bout de ta logique tu penses donc que ou bien j'émets l'hypothèse que l'intérêt du staff était alors que le quorum ne soit pas réuni, et comme ADANOVA est hyper silencieux sur la question tout en a

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  • stockric
    13 décembre 201916:19

    Amaluna,

    si je vais au bout de ta logique tu penses donc que ou bien j'émets l'hypothèse que l'intérêt du staff était alors que le quorum ne soit pas réuni, et comme ADANOVA est hyper silencieux sur la question tout en ayant été absent, alors qu'ils représentent plus de 10% des voix, cela pourrait signifier qu'en sous-marin il leur a été demandé de faire leur possible pour éviter de favoriser la tenue d'un vote

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  • ME8000
    13 décembre 201916:20

    Idoine explique moi comment avec seulement 4000 titres tu mènes le cours dans le sens que tu veux .Ton histoire n'a jamais tenu la route sauf si c'est une association de pp qui la pratique .

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  • Nyldal
    13 décembre 201916:25

    Idoine. Ce ne sont pas des PP qui font des AR. Le pattern du carnet d'ordre ne correspond pas. De plus, avec les AR, on collerait mieux à la macro et au indices, d'une part et d'autre part le cours ne serait pas canalisé dans un range si serré... il y aurait de plus grande amplitude. Malgré ce que certains disent, il n'y a pas une grande volatilité sur CLA le cours est entouré.

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  • stockric
    13 décembre 201916:26

    "Pourquoi ? Alors que principaux analystes nous donnent une valeur du cours entre 12 € et 14 € ? Ce n'est sûrement pas pour une question d'actions gratuites ou de prétendue rémunération trop importante de Césarini."

    Il est certain que les analystes ont mis énormément de temps avant d'évaluer Claranova vers 12/14 envers et contre tous les wagons de bonnes nouvelles et de publications positives avant qu'ils n'en arrivent là... Et même avec cela qui ne serait qu'un juste rattrapage en phase avec la réalité, et bien la réalité donne un cours de l'action qui me ferait me sentir profondément humilié si j'étais PC/SM au regard du drive du business développement

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  • amaluna
    13 décembre 201916:28

    stockric,

    Non je ne pense pas. Je ne suis pas membre d'Adanova et j'en suis arrivé à cette conclusion en observant le comportement du cours ces derniers mois.
    J'ai fait le choix de l'abstention en mon âme et conscience et c'est le cas de nombreux PPs je pense.

    Voter NON serait une grave erreur. Voter OUI un moindre mal. Mais l'abstention aurait le plus de sens.

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  • stockric
    13 décembre 201916:29

    Je n'ai pas écrit "pour qu'ils votent non", mais pour qu'il n'y ait momentanément pas de vote, donc pour que l'opération ne se fasse pas dans les conditions actuelles

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  • M31156789
    13 décembre 201916:31

    stockric
    16:19
    Amaluna,

    si je vais au bout de ta logique tu penses donc que ou bien j'émets l'hypothèse que l'intérêt du staff était alors que le quorum ne soit pas réuni, et comme ADANOVA est hyper silencieux sur la question tout en ayant été absent, alors qu'ils représentent plus de 10% des voix, cela pourrait signifier qu'en sous-marin il leur a été demandé de faire leur possible pour éviter de favoriser la tenue d'un vote


    tiens tiens tiens , enfin quelqu'un de bien plus malin que les Maxos , georgos , lasagnos et tintinos .

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  • DasFiel
    13 décembre 201916:31

    idoine il ne fait aucun doute que ce contrôle n'est pas le fruit de pp qui ne multiplient pas des ordres de 10-20-30-65 bien trop onéreux pour un pp , non on a affaire à un fonds.
    certains citent ou pensent que c'est orchestré indirectement par les caribous , amaluna ne le dit pas car nul ne le sait pas plus lui qu'un autre mais c'est bien ce fond qui agit en sous main pour qui ? dans quel but ?

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  • stockric
    13 décembre 201916:34

    Reste que ce cours est déprimant au possible, mdr
    C'est presque pire que décembre dernier 2018, où la chute spectaculaire jusqu'à 47 centimes était liée au reste du marché où tout était plombé : au moins claranova n'était pas la seule à être plombée...
    Là cela reste hyper plombé sur clara alors que le CAC est au plus haut et que le reste des actions est globalement vert foncé !
    Clara Morgane semble rester plus excitante que Claranova !

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  • amaluna
    13 décembre 201916:36

    Aujourd'hui on apprend que VOLEON a pris une position short. Comme par hasard au moment où les babashs réapparaissent.
    Coincidence ?

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  • stockric
    13 décembre 201916:39

    @ M3116557 : j'émets mes hypothèses en lisant le reste des participants et en fonction de mes résonances, évidement c'est peut-être faux et j'espère que c'est faux...
    je crois que peu de monde aura accès à la vérité in fine (c'est comme l'assassinat de JFK...), mais je n'ai aucun doute sur le fait qu'il se produise des tonnes de manipulations à propos du cours de clara, de qui que ce soit qu'elles émanent, et je reste persuadé que ce ne sont pas les AR des PPs qui font le cours.
    Le simple fait qu'autant de manipulations soient en oeuvre me font penser que la présence d'enjeux à venir forts importants en sont la cause : si aucun enjeu, aucune raison de jouer à Machiavel

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  • M31156789
    13 décembre 201916:43

    Je pense également que tout ceci ne peut pas etre prouvé . mais j'y crois pourtant et j'en suis même persuadé . Le staff doit avoir besoin de temps pour renégocier c'est un fait . Et je crois aussi qu'il y a un business énorme dérrière tout ca mais les gens ne s'en rendent pas encore compte et pourtant il y beaucoup d'indice sur bcp de réseaux sociaux , il suffit de chercher , les vendeurs actuels sont tout simplement fou .

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  • amaluna
    13 décembre 201916:44

    J'adhère à ton dernier propos stockric. Ce ne sont pas les A/R qui font le cours LT d'une action.

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  • stockric
    13 décembre 201916:47

    Je suis sur Claranova depuis février 2016, avant un bon paquet d'actions, moins qu'Amaluna et Georgio, moins que Fucius, mais tout de même pas mal... J'ai renforcé au fur et à mesure que le business se développait et prouvait sa valeur et que le staff effectuait un travail opérationnel remarquable, et de ce fait mon PRU reste plutot élevé et ne reflète pas le cours de 2016/2017 loin de là...
    Pour l'instant je garde, mais si dans 2 ans on est encore au dessous de 10/12/14 euros alors que le business aura progressé encore plus que sur ces deux dernières années... ce sera beaucoup de travailee t de temps perdu...
    Bref on verra Inch Allah

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  • Maya177
    13 décembre 201916:50

    Un gros prédateur ou même des prédateurs se cacheraient derrière ce coiffage du cours.....

    Pourquoi pas après tout, l'enjeu en vaut la chandelle.

    Manips en tous genres, Clara excite bien la basse-cour en tout cas.

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  • Jackou24
    13 décembre 201917:14

    lol il y a forcément en coulisse des choses qui se préparent et une ou quelques personnes qui tirent les ficelles cqfd
    et depuis pas mal de temps et je dirais quelques mois si effectivement vous aviez contrôlè ou constaté l'évolution du cours et la stagnation. Amaluna a un bon raisonnement mais il n'est pas dans le secret des Dieux et de ses Saints....

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  • Jackou24
    13 décembre 201917:19

    PC a cherché depuis des lustres des investisseurs ( institutionnels) à chaque forum , colloque et réunions des investisseurs que ça soit à Paris ou ailleurs donc à ce titre 1 loup se cachant dans la bergerie est possible je dis çà et je dis rien./

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  • acp4533
    13 décembre 201917:33

    Maya, on dit "le jeu en vaut la chandelle"! Mais c'est pas grave à côté du cours de Clara!

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  • acp4533
    13 décembre 201917:41

    C'est aussi vrai, que l'enjeu, en vaut la chandelle!

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  • idoine37
    13 décembre 201919:31

    je suis assez d'accord sur les éléments indiqués par stockric....il n'empêche que le comportement de cours de bien des small caps est très bizarre, on ne voit pas de telles manip sur les grandes valeurs du cac....ces marchés dits libres sont finalement super travaillés et comme les autorités boursières ne s'y intéressent guère, pourquoi se priver!!!! Pour moi la partie va et doit se jouer dans les trois prochains mois, sinon je change de crèmerie.....

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  • ME8000
    13 décembre 201919:42

    Sans vouloir donner de leçons tu achetes un bien tu demandes au moins deux évaluations par des experts indépendants .
    Clara est elle sous évaluée les Canadiens surévalués ?
    2 sons de cloche valent mieux qu'un .

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  • ME8000
    13 décembre 201919:55

    Sans médiane logique que bcp d'actionnaires préfèrent s' abstenir les deux équipes dirigeante auraient dû y penser .

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  • Nyldal
    14 décembre 201911:57

    idoine37 : "on ne voit pas de telles manip sur les grandes valeurs du cac...."
    C'est bien normal. Les grandes valeurs ont les moyens et les relations pour déclencher des enquêtes d'envergure et les enjeux sont bien plus importants.
    Se mêler de faire de la prédation illégalement à une grande valeur du CAC, ça comporte infiniment plus de risque que de s'attaquer à Claranova et aux autres smalls...

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  • idoine37
    14 décembre 201919:34

    nyldal on est bien d'accord, ce qui m'étonne quand même c'est que le pp lambda n'est pas tellement investi sur les grandes valeurs du cac, témoin des forums quasi vides....et pourtant, ce sont des valeurs qui ont un parcours logique....les small et middle caps seraient-elles beaucoup plus "casino" dans le genre tout ou rien???? Je le pense, car souvent les variations de cours sont bcp plus "amples".....donc une sorte de loto bancaire....???

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  • idoine37
    14 décembre 201919:36

    lire boursier au lieu de bancaire....excuse me

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  • acp4533
    14 décembre 201920:00

    ..."Je suis sur Claranova depuis février 2016, avant un bon paquet d'actions, moins qu'Amaluna et Georgio, moins que Fucius, mais tout de même pas mal... "...
    Vous êtes des rigolos.Apportez la preuve de vos dires! Si vous étiez des gros PP, vous ne seriez pas h 24 sur bourso, vous airiez autre chose à faire!!! et surtout à dire et écrire!

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  • amaluna
    14 décembre 201920:12

    Mais alors que tu fais-tu ici ACP ? Toi qui affirme être actionnaire depuis 3 ans et détenir un paquet de titres...🙃

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  • acp4533
    14 décembre 201921:15

    H24! Laisse moi rire, j'ai passé mon après-midi au jardin, loin de vos élucubrations. Le soir c'est détente avec vous!

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