Activer le contraste adaptéDésactiver le contraste adapté
  1. Aide
    1. Espace Client
    2. Connexion
  1. Aide
    1. Espace Client
    2. Connexion
Espace Membre Boursorama

Erreur d'authentification

Votre compte a été clôturé.

Vous êtes authentifié. Nous chargeons votre espace membre.

Pour des raisons de sécurité et pour continuer à accéder à votre espace membre, nous vous remercions de bien vouloir valider votre compte membre en cliquant sur le lien suivant : Je valide mon compte membre
Vous allez recevoir un email à l'adresse indiquée lorsque vous aviez créé votre compte.
Cliquez ensuite sur le lien présent dans le mail. Vous pourrez alors de nouveau accéder à votre compte membre.
Si vous n'avez pas reçu cet email, contactez-nous

Un email de confirmation vient de vous être adressé.

  • 8 caractères minimum

  • 1 majuscule

  • 1 minuscule

  • 1 chiffre

  • 1 caractère spécial

  • Différent de votre pseudo

  • Les deux mots de passe sont identiques

Mot de passe oublié ?

Bénéficiez gratuitement de fonctionnalités et de services additionnels. Devenez membre

Identifiant/Mot de passe oublié
Si vous êtes Membre de la Communauté Boursorama, veuillez indiquer l'adresse email que vous avez fournie lors de votre enregistrement pour recevoir votre identifiant et/ou ré-initialiser votre mot de passe :

Nouveau sur Boursorama ? Devenez membre

Fermer

Retour au sujet

: Rendement très faible

Profil supprimé
13 mai 201116:30

CMS10 ans=3.43
3.43%+1%/76.49%=5.792% de rendement perpétuel.

Très faible pour un perpétuel sur un rating BBB.
Si la société Casino arrête de faire des bénéfices, le coupon n'est plus payé. C'est bcp plus risqué qu'une obligation senior ou un titre subordonné (TSR).

Pour info, on trouve des TSR 10 ans sur des rating AA avec un rendement de 5.4% à Paris. C'est bcp mieux.
Pour les inconditionnels du perpétuel, on trouve des perpétuels d'émetteur AA à un rendement équivalent ou des titres équivalent (crossover) avec 1 à 2%de rendement en plus.
Pour plus d’info sur le crédit :
http://www.markit.com/cds/cds-page.html

Signaler un abus

Vous devez être membre pour ajouter un commentaire.
Vous êtes déjà membre ? Connectez-vous
Pas encore membre ? Devenez membre gratuitement

8 réponses

  • ario
    13 mai 201118:10

    Si l'objet est vraiment de donner de l'info donnez-nous les ISIN de ces obligations comparables à CATS mais mieux que CATS en terme de rendement, par comparable j'entends par exemple à taux variable indexé sur les taux longs via une indexation type TMO, TEC10, CMS10, ....

    Pour info, je prétends avoir repéré avec une base de données personnelles assez étoffée les TSDI, Titres de participation, ... Nul n'est mieux que CATS sauf un pour des raisons particulières dont le nominal de 50000 Euros.

    On attend donc impatiemment les codes ISIN...

    Signaler un abus

  • Profil supprimé
    17 mai 201110:45

    Tiens ton infos:

    des CMS10Y + 5 ou 10 bp:
    XS0207764712 BFCM cote 66%

    XS0203470157 AXA 67%


    XS0202197694 BSCH 66% (rating senior AA, parmi les meilleures banques du monde pour les profits et gestion)

    Etat 10ans hollandais +85bp:
    NL0000120889 AEGON compagnie assurance 59.4%


    Et pleins d'autres sur Amsterdam, par courtier et autres places.
    Effectivement à Paris, il n'y a rien d'interessant à acheter et tout est cher. Sur CASA, c'est 15% moins cher à Amsterdam et sur le marché interbancaire!!

    Les français se font avoir en achetant les titres perpétuels à Paris, mais faites ce que vous voulez avec votre argent... mais ne pleurez pas ensuite.

    Signaler un abus

  • ario
    17 mai 201112:22

    un seul avec l'autre pseudo M48, pouvez-vous nous donner les rendements spot de ces ISIN. Si je prends juste le premier (xs0207764712) que vous mentionnez et qui a déjà fait l'objet d'échanges ici, le rendement est inférieur à celui de CATS. Dois-je vraiment faire le calcul pour les autres ou est-ce que je perds mon temps à répondre à M48 et maintenant à ObligFR...

    Signaler un abus

  • Profil supprimé
    17 mai 201112:54

    Je comprends pas les histoires de M48...


    NL0000120889 AEGON offert sur le marché à 59.5% soit un rendement de 7.16% rating meilleur que Casino de plusieurs cran bien entendu.

    Pour votre information, le rendement dépend fortement du rating et il est illusoire d'espérer une plus value sur un mauvais rating déjà fortement valorisé.

    J'ai arrêté les oblig chez Boursorama car il y a trop peu de titres disponibles (uniquement Paris).

    Signaler un abus

  • ario
    17 mai 201114:38

    rendement est supérieur à celui de CATS. Maintenant, puisque vous semblez sensible à la qualité de la signature, AEGON ne semble vraiment pas une signature de qualité, compagnie d'assurance qui a été en pleine déconfiture et qui se remet très lentement... Pour ce type de "risque", je préfère encore mes preferred shares Immo US. Avec ces preferred shares, on est encore à 8 à 10% de rendement spot pour pas plus de risque que le taux de change USD/EURO qui évolue beaucoup.

    Bon mais Ok, j'ajoute NL0000120889 à ma base de données.

    Signaler un abus

  • Profil supprimé
    17 mai 201115:16

    Rating Aegon: A- contre BBB pour Casino.

    Aegon est donc 2 crans au dessus de Casino chez toutes les agences de rating, donc un profil de risque moins risqué.
    Le fort endettement de la galaxie Casino explique la différence de rating.
    J'ai lu les bilans des 2 sociétés et je préfère celui d'Aegon comme les agences de notation.
    Ceci dit, je n'achète pas de ces 2 titres car je préfère du rating AA en titre perpétuel.
    Je regarde Aegon sur des titres plus courts.

    Regardez ces titres pour du rendement avec un rating senior de type plutot "A", ils ne sont pas tous
    perp
    NL0000116127
    NL0000113587
    XS0147306301
    XS0215338152
    DE000A0DEN75
    DE00 0A0D24Z1
    DE000A0E5JD4
    XS0200688256
    XS0207764712
    NL0000117224
    NL0000168714
    NL0000120004
    NL0000121416
    NL0000120889
    NL0000116150

    Signaler un abus

  • Profil supprimé
    26 mai 201114:02

    Déjà vendu mes 1500 titres CASINO entre 70 et 76 car trop cher.
    Le taux de swap 10 ans baisse encore, 3.39% aujourd’hui et le rendement aussi : 5.75%
    Swap [EUR]
    Maturity Sell +/- Time Date
    1 Yr 1,95 0,01 13:42 2011-05-26
    2 Yr 2,21 0,01 13:42 2011-05-26
    3 Yr 2,43 0,00 13:42 2011-05-26
    4 Yr 2,64 0,00 13:42 2011-05-26
    5 Yr 2,83 0,00 13:42 2011-05-26

    6 Yr 2,98 0,00 13:42 2011-05-26
    7 Yr 3,11 0,00 13:42 2011-05-26
    8 Yr 3,21 0,00 13:42 2011-05-26
    9 Yr 3,31 0,00 13:42 2011-05-26
    10 Yr 3,39 0,00 13:42 2011-05-26

    12 Yr 3,54 0,00 13:42 2011-05-26
    15 Yr 3,71 0,00 13:42 2011-05-26
    20 Yr 3,80 0,00 13:42 2011-05-26
    30 Yr 3,66 0,00 13:42 2011-05-26



    Le titre perpétuel AXA
    AXA VAR% 2004-PERP Perpetuel XS0188935174
    Amsterdam
    Rapporte 6.75% avec CMS10 = 3.39. Son coupon = 4%+0.22 x CMS10. Coupon mixte taux fixe et taux variable.
    Autre exemple à Paris :
    CASA4,05%12-10/20 TSR FR0010259473
    Qui rapporte 5.48% sur un cours de 90.14, taux fixe trimestriel Credit Agricole 20-12-2020
    …. Les exemples de rendements TV ou TF attractifs ne manquent pas

    Signaler un abus

Retour au sujet

8 réponses

Vous devez être membre pour ajouter un commentaire.
Vous êtes déjà membre ? Connectez-vous
Pas encore membre ? Devenez membre gratuitement

Signaler le message

Fermer

Qui a recommandé ce message ?

Fermer

Mes listes

Une erreur est survenue pendant le chargement de la liste

valeur

dernier

var.

Les Risques en Bourse

Fermer