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: Titre perpétuel trop cher / marché perp

M481498
02 mai 201109:32

Sur un cours à 75% ce titre rapporte en marge CMS10Y+2.57 pour un rating BBB très moyen.

A Amsterdam, on trouve des titres de caractéristiques identiques (CMS10Y, perpétuel)qui rapportent une marge de 2% mais avec un très bon risque de crédit de AA comme CASA par exemple.

Les titres de ce type sont chères à Paris car rares.
Il suffit qu'un gros vende une ligne de 100 000 titres pour que le Casino se retrouve vers 65% qui est son prix d'arbitrage par rapport aux autres perpétuels.

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18 réponses

  • cned
    02 mai 201110:03

    message intéressant mais obligation mystérieuse car casa ne permet pas d identifier l obligation
    Quel son code exact ?

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  • M481498
    02 mai 201110:24

    CASA: Credit Agricole SA = maison mère du CA qui émet tous les titres subordonnés et perpétuel.
    Le libellé Euronext retient le nom CASA.

    L'exemple de titre: FR010161026 coté à Amsterdam
    CREDIT AGRICOLE VAR% 2005-PERP (Mnémo: CA600/PERP)
    FR0010161026
    Euronext Amsterdam
    Institutions financières

    ou
    un titre BFCM (Banque Fédérative du Credit Mutuel) bon rating aussi mais légèrement inférieur

    BANQ FED VAR% 2004-PERP 15/12 ... (Mnémo: BFED600/PERP)
    XS0207764712
    Euronext Amsterdam
    Institutions financières

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  • M2873163
    02 mai 201111:26

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  • M481498
    02 mai 201111:56

    CQFD

    Il a suffi d'un ordre de vente de 19 978 titres à 11h30 pour que le cours d'ouverture théorique de cotation se trouve à 66.5!!
    Cela montre la faible profondeur de marché.
    Il n'y a pas de vraie demande sur ce titre.
    20 000 titres = 15M€ pour un fond, une banque de marché, un arbitragiste c'est un petit montant.
    Il n'y a donc aucune demande "professionnelle" à ce cours. Et pour cause, il y a bcp de titres perpétuels indexés CMS 10 ans sur le marché de gros (interbancaire) à de bien meilleurs prix.
    Le prix est gonflé par des achats de particuliers ou petits gestionnaires de fonds qui ne comprennent pas ce marché.

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  • M9344950
    02 mai 201114:46

    autant je peux comprendre une argumentation sur le cours trop élevé en fonction du rating, d'une comparaison à d'autres TSDI bancaire etc ...

    par contre dire qu'une vente au marché de 20000 titres sans contrepartie est la preuve de la cherté du titre, c'est ne rien connaître à la réalité des cotations oblig sur Paris.
    La preuve l'hurluberlu qui est venu ici avec ses 20000 titres a disparu comme il était apparu, le marché est étroit si l'on vient brutalement par contre si l'on veut réellement traiter des quantités on le fait comme un professionnel et pas comme un amateur qui annonce subitement un gros volume au mieux, si Euronext ne veillait pas au grain j'aurais volontier ramasser qql milliers de titres à 65% comme cela aurait pu se faire quand cet ordre est apparu ce matin.

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  • alexviry
    02 mai 201114:59

    Cet ordre aberrant prouve qu'il n'y a de profondeur sur ce marché CASINO.
    Sur une obligation OAT (Trésor Public français), un ordre de ce type pour 500M€ est absorbé dans les 10 secondes par un SVT (spécialiste en valeur du trésor)
    C'est la preuve que le marché des perp n'est pas liquide sur la bourse de Paris et très cher.

    A Amsterdam, la liquidité est faite par des market makers qui connaissent les prix.
    A Paris, quand un zinzin sort une ligne de qq millions le cours s'ajuste de qq %.

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  • ario
    02 mai 201115:14

    obligations que vous détenez. La FR0010161026 à l'examen de sa notice est moins intéressante que CASINO en terme d'intérêts payés et de plafond suite à forte augmentation éventuelle du CMS. Quand à la pérennité supposée meilleure de son émetteur, choisir la banque me laisse songeur. La banque, ce n'est sûrement pas plus solide que la distribution. Aurais-je raté quelque chose?

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  • ario
    02 mai 201115:17

    http://www.oblig.fr/tag/xs0207764712/

    Pas plus attractif que CATS, non plus !!

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  • M481498
    02 mai 201115:36

    Les papiers indiqués rapporte CMS +0.025% ou 0.10% et donc moins que +1% du Casino.
    Cependant ils traitent à 69% pour le CASA et 64.4% pour BFCM ce qui compense partiellement.
    Le rendement reste inférieur de 0.5% à Casino ce qui est peu entre un rating AA et un BBB dit spéculatif.

    Casino est certes une société bien géré mais très endettée à travers Casino et Rallye la maison mère.
    Casino n'est pas à l'abri d'un accident ou d'une déconvenue dans un des pays émergents ou il est présent.

    C'est votre droit d'acheter une oblig chère et risquée.
    Les oblig de la Grèce fournissent aussi de bien meilleurs rendements avec un rating équivalent à Casino.
    Bonne chance au Casino

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  • cdzz
    03 mai 201114:13

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  • M2780724
    08 mai 201111:13

    C'est vrai que CATS n’arrête pas de monter (tant mieux pour moi, c'est de loin ma plus grosse ligne).

    Au niveau actuel, je n'en achète plus mais le rendement est tout de même très correct : 5,9 % brut (4,1 % net) avec un coupon trimestriel.

    Tu fais allusion aux titres bancaires sur Amsterdam. J'en ai acheté pas mal ces derniers temps et en gros actuellement on trouve comme rendement brut :
    - perpet à taux variable indexé sur le CMS 10 (comme CATS) : de 5 à 7 % (en fonction des signatures)
    - perpet à taux variable indexé sur la différence CMS (10-2) : de 6 à 8 % (en fonction des signatures)
    - perpet à taux fixe : de 7 à 9 % (en fonction des signatures)

    Donc la différence avec CATS n'est pas flagrante. Et le gros avantage de CATS c'est que ce n'est pas de la banque ou de l'assurance !

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  • M7976212
    10 mai 201114:07

    Vu les disparités de cours avec les autres emissions de ce type, je pense qu'il doit s'agir d'un ramassage systématique de l'emeteur dont les conditions de l'emprunt commencent à lui couter cher.

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  • M2780724
    10 mai 201116:49

    En effet, si Casino rachète sa dette (ce qui m'étonnerait), il ont plutôt intérêt à racheter ses 3 tranches à taux fixes (les autres sont plus lointaines à des taux plus bas).
    - EUR 439,458 6,000% 27/02/2012 FR0000488413
    - EUR 164,5 7,875% 09/08/2012 FR0010718346
    - EUR 718,55 6,375% 04/04/2013 FR0010602920

    CATS ne leur coûte pas très cher car actuellement cela fait du 4,5 % (sur la base du nominal). En plus, c'est une perpétuelle alors tant que les taux sont à ces niveaux, aucun intérêt pour eux.
    Ce n'est que mon avis :)

    Il reste que l'augmentation du titre est appréciable. D'une part Casino à désormais un profil beaucoup moins risqué et de l'autre, le haut rendement devient cher (dans les 7 % en moyenne). Ce dernier point paut clairement changer rapidement à la moindre crise.

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  • M7976212
    10 mai 201120:37

    4,5 par rapport au nominal mais on est loin du nominal, on doit etre un peu au dessous de 6% de rendement et les volumes ne sont pas ceux de particuliers isolés.

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