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: des signes inquiétants

cned
26 mai 201010:29

Non seulement, le cours ne cesse de baisser mais il suffit de regarder le carnet d'ordres pour voir que les acheteurs sont absents même à des cours en baisse de plus de 10 % sur les plus hauts
Une explication?

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21 réponses

  • agalipie
    26 mai 201012:15

    cote en ce moment. C'est valable pour pas mal d'entre elles et pas uniquement CATS.

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  • M720531
    26 mai 201023:50

    Ou assimilée FP (TSDI).

    Haut rendement donc catégorie "risquée".

    Donc sensible au marché du crédit.

    En crise.

    Mais à tort sur CATS, pour moi. Bon business model et bonne gestion ALM.

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  • hurleven
    27 mai 201012:54

    Suite au flight to quality, les taux à 10 ans ont baissé ...
    Le EUR CMS 10 a baissé à 2.96%
    Les intérêts de CATS sont 1% au dessus de ce taux ...

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  • M7828794
    27 mai 201014:19

    Permettez-moi de vous donner mon analyse :
    - CATS, du fait de son haut rendement. est considérée comme une obligation à risque.
    - Casino est-il susceptible de ne plus verser les dividendes correspondants ?
    - Réponse : très peu probable
    - D'où la conclusion : profiter des soldes pour se renforcer; c'est ce que j'ai commencé à faire.

    Mais n'oubliez pas le proverbe : "Les conseilleurs ne sont pas les payeurs". Comme a dit Sempé, rien n'est simple...

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  • zen91
    27 mai 201015:38

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  • M720531
    28 mai 201003:12

    Soit (2.96 + 1%) / 0.65 = 6.09% de rendement.

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  • M720531
    28 mai 201011:07

    Certains vendent CATS car le rendement baisse, car les taux longs baissent.

    Ils font une erreur de logique:

    Un produit à taux variable, par construction, vaut toujours son prix initial de 100%.

    Lors de l'émission, a été émise CATS avec un spread de 1% qui correspondait à son niveau de risque.

    Donc si elle le faisait aujourd'hui, cela serait sur la base de CMS 10 = 2.96% + 1%, soit 3.96% de rendement.

    1) Vous bénficiez d'un produit qui vous rémunère votre cash au prix des taux longs, généralement plus élevés.

    2) Si les taux montent, vous aurez plus. Il est peu probable qu'ils baissent encore beaucoup.

    3) S'ils baissaient, vous seriez également gagnants, vu le prix d'achat aujourd'hui car:

    A 65, le rendement est de 6.10%. Donc CMS (2.96% + 3.14%).

    La prime de risque est donc passée de 1% à 3.14%.

    Elle a triplé. Absurde.

    CATS paye autant en prime que le loyer de l'argent lui même (environ 3% x 2).

    Restez Zens !





    Donc le prix de CATS devrait

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  • lebesq
    02 juin 201013:26

    le cms 10 ne baissera pas en dessous de 2% et donc cats avec , soyons patients

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  • M481498
    02 juin 201017:28

    Casino TV est aujourd'hui le meilleur support obligataire de tout point de vue:
    - Indexation à taux variable: CMS 10ans +1% MAX 9% (ce taux max à 9 signifie un taux de rendement de 14.06 sur un cours de 64% ==> pas génant)
    - Intéressant: cours 64% ==> rendement de CMS +3.56% soit une marge de crédit de l'ordre de 4.5% car le prix de marché du CMS 10 ans sur une maturité de 10 ans est environ de CMS -1% (courbe des taux pentue)
    - Dans un environnement de taux bas, de baisse de l'euro, de croissance des prix des matières premières si la croissance USA+émergents repart, de dette publique élevée ==> on est pas à l'abris de l'inflation et d'une remontée des taux longs à un horizon de 3-5 ans.

    ==> ce papier est parfait pour l'allocation d'actif.

    Seul problème qui m'interdit d'en prendre beaucoup (650 actuellement):
    - La signature CASINO qui est très endettée malgré une bonne gestion et une stabilité du management.(historiquement rachat à effet de levier par Naouri et la holding Rallye)
    - L'absence des arbitragistes et des banques à l'achat sur ce type de papier pour des questions règlementaires de cout en fonds propres.
    - Le nombre limité d'acheteurs potentiels
    - Des vendeurs paniques qui doivent solder des lignes
    - Casino qui garde sa trésorerie et ne rachète pas encore son papier en période de crise: il le fera quand l'horizon sera dégagé.

    ==> Pas pour les spéculateurs mais les investisseurs à LT qui feront peut être une belle plus value rapidement comme sur TSDI CASA FR0010203018.
    ==> Pour les investisseur obligataires: AXA Conv TSR 3.75% FR0000180994 est le meilleur rendement obligataire à risque faible de la cote (5% sur un prix coté (cours+cc) de 232,00.

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  • alexviry
    02 juin 201017:43

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  • zen91
    04 juin 201016:34

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  • lebesq
    09 juin 201019:02

    http://www.aft.gouv.fr/article_180.html?id_article=180&id_rubrique=173

    on recharge ???

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  • kiceca13
    10 juin 201016:44

    Ca n'est pas encore le cas pour le CMS 10 ans

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  • hurleven
    15 juin 201012:26

    il est basé sur quelle dette ? souveraine j'imagine ...
    mais je constate (et on en parle beuacoup ces derniers temps) que les taux diffèrent suivant le pays de la zone euro et ceux de la France sont plus élevés que ceux de l'Allemagne par exemple ...

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  • M720531
    15 juin 201019:48

    CMS 10 signifie Constant maturity swap à 10 ans.

    Il n'est pas fondé sur une dette, mais représente l'anticipation de rendement des taux Libor 3M capitalisés sur 10 ans glissants, c'est à dire d'un swap (échange de taux).

    Il représente donc le prix auquel les banques empruntent (Libor = taux offert), sur le marché des capitaux, à 3 mois, durant dix ans.

    Comme un swap est un échange de taux fixe contre variable (simplification), pour les banques de la place, il n'est pas concerné par la crise du crédit, car il ne porte que sur les intérêts.

    Signaler un abus

  • hurleven
    16 juin 201008:24

    Merci pour cette explication tout-à-fait technique que je vais devoir étudier ...
    Mon intérêt initial (en tant que porteur de CATS) était de savoir si ce taux était influencé par le taux de la dette souveraine française à 10 ans dont on annonce la hausse à (moyen) terme ...
    Je crois déjà entrevoir que le CMS 10 ans n'est pas spécifiquement "français" ...
    Mais pour le moment, j'ai du mal à faire le lien entre le EUR LIBOR 3M (euribor ?) et un taux à 10 ans (capitalisé ? extrapolé ? anticipé ?... (deci)annualisé ?...) et encore moins entre fixe et variable ...
    Je dois potasser ...

    Signaler un abus

  • M720531
    16 juin 201011:05

    Difficile de résumer la structure par terme des taux d'intérêts en quelques lignes.

    Voici un résumé, à "potasser":

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_des_taux

    Un taux de swap à 10 ans est celui auquel les agents économiques sont prêts à s'échanger DES INTERETS à taux fixes contre des inrérêts à taux variables, pour le même montant.
    Donc OUI, c'est une anticipation des taux DE TRESORERIE (3 mois), sur 10 ans.

    Il ne représente pas le risque de crédit d'un état, car les Libor (London interbank offered rate: contatés à Londres) ou Euribor (contatés à Frankfort), sont les taux auquels les banques se prêtent entre elles des liquidités à court terme (3 ou 6M, généralement).

    Cependant, il y a une hiérarchie des taux et toutes les courbes de taux sont corrèlées entre elles. Celles des états étant "normalement" les plus basses, car il s'agit de taux sans risque (sic !). Seuls les Bunds aujourd'hui, méritent ce qualificatif.

    Les Libor sont normalement plus élevés, car s'ajoute la prime de risque des banques, mais pour des prêts à COURT TERME, donc avec une "bonne" visibilité.

    CATS vous protègera contre une hausse des taux longs, mais PAS contre une crise de crédit de l'état français.

    D'ailleurs, vous êtes exposé à celui de CASINO. Cependant, celui-ci est déjà dans les cours, puisque CATS vaut toujours un tiers de moins que sa valeur théorique qui est de 100.00 (contre 66 aujourd'hui).


    Rendement actuel de CATS (CMS10 = 2.88%):
    (2.88% + 1%) * (100 / 66) = 5,87%

    Donc la prime de risque intégrée dans CATS est de 300 points de base (ie 3%), alors qu'elle n'était que de 1% à l'émission. A elle seule, elle représente aujourd'hui autant que le CMS.

    Bonnes cogitations et bon courage :-)))

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  • hurleven
    16 juin 201012:37

    Merci pour cette aide ... Ca me demandera quand même un peu de temps ...
    Quand vous écrivez:
    "CATS vous protégera contre une hausse des taux longs (...)"
    taux longs, sans précisions ... Desquels s'agit-il (j'ai compris qu'ils sont corrélés mais ça reste vague ...) ?

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  • M720531
    16 juin 201014:01

    Par "taux longs", on entend les taux à long terme (>7 ans) et en l'occurence 10 ans.

    Comme vous voyez sur l'article de Wikipedia, il n'y a pas un taux mais des courbes de taux. Une courbe par catégorie d'emprunteurs et un taux pour chaque maturité, formant une courbe.

    Donc CATS vous protègera seulement contre une future reprise de l'inflation, puisqu'un taux peut se décomposer en:

    Taux d'inflation + Taux réel + Prime de risque.

    Pour vous protéger contre un défaut de paiement de l'Etat français, il faudrait prendre un produit indexé sur le TEC (moyenne des rendements des obligations d'état).

    Comme les courbes sont corrèlées, normalement, le CMS devrait monter, si les rendements des obligations d'état montent, mais ce n'est pas certain.

    Dans l'équiation ci-dessus, vous voyez que la prime de risque de l'état francais peut augmenter, sans que les taux des swaps, donc du CMS ne montent obligatoirement.

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