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Forum AIR LIQUIDE
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AIR LIQUIDE : PREDICTIBILILITE

20 mai 2021 15:45

Dans le 1er épisode du feuilleton intitulé " Poussée printanière
après la dépression hivernale " publié sur ce forum le 15/03/21
j'avais attiré votre attention sur la saisonnalité du titre, mettant
en évidence qu'au cours des 10 dernières années sans aucune exception
la valeur avait touché un point bas en hiver (janv fev mars) et un point
haut au printemps (avr mai juin).
Cette année qui ne semble pas vouloir déroger à la règle le point bas a
été touché le 26/02 à 124.70 en clôture.
J'avais alors envisagé 2 scenarios :
- Hypothèse basse 143
- Hypothèse haute 149
Force est de constater, même si la période printanière n'est pas encore
achevée, que le marché, avec une clôture du titre à 143.30 le 10/05
semble avoir opté pour l'option 1.
Je me suis alors demandé, dans une recherche de prédictibilité, quel
pourrait être l'évolution du titre à partir de ce nouveau point haut.
L'étude des 10 dernières années montre qu'à partir de ce point haut
une nouvelle séquence baissière s'est alors quasiment toujours enclenchée :

2010 ----- Evolution / point haut printanier -7.8 % touché en juil
2011 ----- " " / " " -16.1 % touché en juin
2012 ----- " " / " " -9.30 % touché fin mai
2013 ----- " " / " " -8.10 % touché en juin
2014 ----- " " / " " -2 % touché en juin
2015 ----- " " / " " -18.4 % touché en sept
2016 ----- " " / " " -16.4 % touché en juin
2017 ----- " " / " " -10.9 % touché en aout
2018 ----- " " / " " -6.60 % touché fin mai
2019 ----- " " / " " -2 % touché en aout

Après avoir écarté l'année 2011 ( pire année de la décennie Cac40 -16.96% )
et les années 2015 et 2016 pour cause de rachat d'Airgas 2 scénarios
semblent se dessiner :
Hypothèse 1 ------- 143.30 - 5 % = 136 ( arrondi )
Hypothèse 2 ------- 143.30 - 8 % = 131 ( arrondi )

Je raisonne en cours de clôture et je ne tiens pas compte du dividende,
chacun étant libre de le consommer ou de le réinvestir.

Cependant, et pour finir sur une note optimiste, dans 90 % des cas,
excepté 2011 en fait ( CAC -16.96 % ), un nouveau record au delà
du dernier point haut a été systématiquement inscrit dans les mois qui
ont suivi, on peut donc raisonnablement espérer une ou plusieurs clôtures
au delà des 143.30 d'ici la fin de l'année.

65 réponses

  • 20 mai 2021 16:33

    Je suis en parfait accord avec cette analyse . bravo et merci .


  • 20 mai 2021 17:25

    Merci saverl, très intéressant .
    Depuis plusieurs années, je ne vends plus jamais AL.
    Mais j'y jetterai un regard bienveillant si elle descend entre 120 et 130.
    J'ai déjà une grosse ligne et je ne veux pas déséquilibrer mes portifs.
    Tu le sais, j'ai aussi d'autres fers au feu .... ;0)


  • 20 mai 2021 17:32

    Y a pas à dire, c'est du lourd .,,
    Merci et bonne soirée Saverl .


  • 20 mai 2021 17:38

    Avec plaisir, c'est du partage.
    En bourse, même si je n'aime pas le mot en tant qu'investisseur
    on fait toujours à un moment donné un pari, soit à la hausse,
    soit à la baisse, mais ce pari ne peut pas être fait au doigt
    mouillé.
    J'avoue, pour des titres dont la régularité légendaire n'est
    plus à prouver, avoir un faible pour l'approche empirique.
    Après, avec une clôture à 137.52 le 19/05 en recul de 4 %
    sur les plus hauts a t'on, à l'instar des années 2014 et 2019
    déjà atteint le point bas ?
    Le mois de juin tranchera.


  • 20 mai 2021 18:06

    Oui Anne, je sais que tu es un investisseur avisé (désolé je ne pratique pas l'écriture inclusive 🤣).
    Tout comme toi mon portefeuille est gorgé d'Air Liquide, tout comme toi je ne vends rien depuis des années, par contre mes investissements sur le titre sont, à priori, terminés.


  • 20 mai 2021 18:41

    J'ai AL depuis si longtemps (ma première) que je me contente de la laisser "rouler"  
    Elle fait ça très bien
    Mais, on ne sait jamais , en avril 2020, j'en ai bien encore eues à 109 et 110 et des poussières.


  • 20 mai 2021 19:26

    saverl : Je suis comme toi, je n'investis plus... dans AirLiquide  : en fait le portefeuille gonfle tout seul.
    Deux exceptions : l'AK de 2016 et le Covid où j'ai renforcé à 115,10.


  • 20 mai 2021 19:40

    Anne et Mouchab, tout comme vous je me contenterai désormais de rouler ma position. 
    J'ai eu la chance de pouvoir définitivement compléter ma ligne en mars 2020 par des achats à tous les euros de 97 à 112.
    Puis au mois de février 2021 entre 125 et 134.
    Désormais mes dividendes au gré des opportunités seront réinvestis dans le luxe.
    Je veux que ça pulse et que ça jute ! 😂


  • 20 mai 2021 20:24

    Dans le luxe, donc je te retrouve bientot chez CDI ? ;-)


  • 20 mai 2021 21:10

    Quoique....il ne faut jamais dire jamais !


  • 20 mai 2021 22:46

    Vous n'allez pas me laisser tout seul................................:-))


  • 20 mai 2021 23:01

    Bap, CDI c'est la seule qui me manque c'est vrai mais je suis plus à l'aise sur Hermès et sur LVMH, c'est psychologique je sais mais je n'y peux rien. 😉


  • 21 mai 2021 07:53

    En toute humilité je confirme le raisonnement.
    Le 20mai à la première heure j'ai placer une petite épuisette à 131.2


  • 21 mai 2021 07:54

    Placé ( Oups! )


  • 21 mai 2021 09:25

    Sondet, disons que c'est une étude qui devrait à la fois ravir et rassurer tous les actionnaires car pour ceux qui le souhaitent il y aura peut-être une occasion de renforcer entre 131 et 136 mais quoi qu'il arrive et j'en suis intimement convaincu on aura, d'ici la fin de l'année, une voire plusieurs clôtures au-delà de 143,30 🤗


  • 21 mai 2021 11:42

    Good job 👍🏽


  • 21 mai 2021 12:36

    wouahou
    ça c'est une étude comme je les aime, quel donne raison ou non n'a que peu d'importance, mais on peut faire tranquille nos choix

    mille merci saverl. je n'aurais jamais été chercher aussi loin dans une analyse, tu viens de me donner une leçon.

    pour CDI oubli la, elle va sortir de la côte prochainement et n'a plus aucun interet étant au prix de LVMH


  • 26 mai 2021 23:35

    merci,vous m'avez donné des réponses que je cherchais,je vais suivre ce forum,qui change  si agréablement de plusieurs autres .


  • 28 mai 2021 11:37

    Sell in may, buy in september ?


  • 28 mai 2021 11:48

    Merci pour cette analyse !
    J'attends une légère baisse pour renforcer


  • 04 juin 2021 14:38

    Bonjour et merci pour ce partage saverl , je vais essayer d'apporter un autre regard sur ton exposé.
    j'ai séparé la performance des années avec attribution de gratuites à la hausse et à la baisse sur ce que tu explique. 
    Pour les années de distribution ( 2010/2012/2014/2017/2019) on a une moyenne à la hausse de 17 % mais qui monte à 19 % si on exclu l'anomalie de 2012 qui doit encore répercuter la crise Grecque.
    Pour ce qui est de la baisse estivale on arrive à 6,4 % en moyenne sans exclure d'année.

    Pour les années sans distribution, (2011/2013/2015/2016/2018), on constate à la hausse 15 % de gain printanier et 13 % de baisse estivale ( j'ai pris le parti de ne pas exclure 2015 et 2016 puisque nous sommes sur le même ordre d'idée que 2011 qui peut se justifier également donc pas possible d'exclure de fait 60 % des données.)

    ça nous donnerait comme cible pour la baisse  124.7 euros. 


  • 04 juin 2021 14:41

    saverl  dernier point à creuser quelle est l'ordre d'idée du cycle qui se passe en deuxième partie d'année qui nous amène du point bas estival au point bas hivernal ? 


  • 08 juin 2021 18:12

    M5743304,
    Même si 124.70 correspond à un très solide support testé
    à 2 reprises en oct 2020 et en fev 2021, je ne vois pas
    le titre revenir si bas même à la faveur d'une consolidation
    estivale. Le CAC40 gagne 18 % depuis le début de l'année contre
    5 % pour Air Liquide, cette distorsion de performance ne peut
    pas se prolonger indéfiniment.
    Quoi qu'il arrive je reste sur l'idée que le titre connaitra
    une ou plusieurs clôtures au delà de 143.30 d'ici la fin de l'année
    comme ce fut le cas 9 fois sur 10 lors des 10 dernières années
    ( sauf en 2011 et pour cause ).


  • 11 juin 2021 10:40

    Impressionnant ami saverl .....souvent le passé montre le futur. Pas tjrs mais souvent. ;)


  • 11 juin 2021 12:23

    D'où, peut-être, l'utilité de réduire la voilure et garder du liquide pour reprendre dans l'été- possibilité doublée de celle d'une correction dans les mois à venir


  • 11 juin 2021 12:37

    Après relecture de l' ensemble des post. je me trompe peut-etre


  • 11 juin 2021 13:16

    Pour un nouvel entrant comme moi, cette rétrospective tombe à point nommé


  • 15 juin 2021 09:24

    Coucou saverl 

    c'est parti pour la poussée printanière ?

    Par contre, le gap de ce matin sera refermé à coup sûr selon toi ?


  • 15 juin 2021 09:36

    aller il y a 10 pour cent a rattraper d ici la correction estivale


  • 15 juin 2021 09:40

    saverl tu vas  avoir du travail ce soir pour les records


  • 15 juin 2021 13:20

    Salut Frake,
    Généralement Air Liquide referme ses gaps, maintenant à titre personnel j'ai le réservoir plein d' Air Liquide, il n'en rentre plus 1 goutte, alors je ne serais pas contre un enchaînement de records.
    Tank78, ici tout le monde aime les records sauf un qui préfère surfer ( comprenne qui pourra ).


  • 17 juin 2021 08:27

    on est en Juin... pour le moment ta prédictibilité semble bien fonctionner


  • 17 juin 2021 09:56

    SaveI pourquoi viens-tu encore me relancer ?
    Pour tout dire je trouve cette comptabilité futile et surtout elle n'apporte rien, puisqu'elle ne fait qu'enfoncer les portes ouvertes.
    Ici encore un post d'origine superficiel qui tente de mélanger corrélation et causalité.
    Perso, je préfère le travail plus sérieux et plus laborieux mais beaucoup moins clinquant de l'amont qui tente d'expliquer l'origine des progressions de cours : étude des bilans, tentatives de prédiction des mouvement capitalistiques.
    Bassac est à son record historique. Il fait +62% en YTD ce jour.... Et alors ?
    Je ne l'ai écrit nulle part sauf sur la ligne qui précède.
    Je n'en tire aucune fierté particulière ni aucun avantage puisque je ne suis pas vendeur.
    Par contre je suis beaucoup plus attentif à la prédictibilité de la création de valeur et à la pérennité du dividende qui font qu'en gros 50000 euros placés sur Bassac, il y a 11 ans, me rapportent désormais chaque année 50000 euros de dividendes. Et je peux envisager sans gros risques de me tromper qu'avec les dernières nouvelles qui viennent de tomber (et qui avaient été anticipées par un travail collectif), ce dividende sera amené à progresser assez sensiblement dans les années qui viennent.
    Alors non les records historiques ne m'intéressent pas, seule la création de valeur pour l'actionnaire m'intéresse.


  • 17 juin 2021 09:58

    Précision : +62% en comptant le dividende de 6% (au cours de janvier).


  • 17 juin 2021 10:22

    Surfer étant en vacances je n'ai ni le temps ni l'envie d'écrire des posts longs comme le bras. 
    Mais pas besoin d'avoir fait l'ENA pour comprendre que lorsqu'un titre est en record historique nécessairement de la valeur à été créée pour l'actionnaire.
    Le record historique n'est que le résultat de la combinaison de la bonne gestion de l'entreprise et de la vitalité des marchés mais c'est un marqueur de création de valeur. 


  • 17 juin 2021 10:41

    J'ai la faiblesse de penser que le travail sérieux en bourse finit en général par payer beaucoup, beaucoup plus que l'enfonçage de portes ouvertes.
    Ce qui se passe cette semaine sur Bassac avait été anticipé par un travail collectif remontant au mois de mars, tu peux vérifier. Tout était écrit, il suffisait de bien connaitre le dossier en le travaillant, il en était de même pour l'OPAS de 2016, prévisible, prévue et réalisée... Ce n'est pas en se contentant de regarder le niveau du cours que l'on aurait pu anticiper ces événement marquants pour le titre.


  • 17 juin 2021 11:01

    Encore un post qui démontre, s'il en fallait, tout le bien que tu penses de toi.
    Tu ne signales pas les records historiques sur Bassac donc les autres n'ont pas le droit d'en parler. Tu te prends pour l'alpha et l'omega des forums ?


  • 17 juin 2021 11:29

    A vrai dire il ne me viendrait effectivement pas à l'idée d'échanger mes dividendes contre les 21 recos que tu as obtenues pour l'important "travail" que tu as fourni à l'origine de cette file.
    On a la reco facile sur le forum AI...
    Mais je dois reconnaître que tu ne fais de mal à personne avec tes corrélations et ta comptabilité de "records historiques". Alors puisque le forum apprécie, continue de te faire plaisir à l'école des fans.
    Personnellement les recos, les records historiques, ce n'est pas mon truc ... On ne se refait pas.


  • 17 juin 2021 11:56

    On est d'accord sur un point : tu ne risques pas de te refaire, le mépris semble semble en effet être ton seul mode d'expression.
    Elle devient franchement aigüe ta melonite, tu devrais consulter garçon, t' es proche du stade terminal.


  • 17 juin 2021 12:12

    J'adore quand tu parles quasi dans le même post de melonite et de tous tes "records historiques"...
    Il est en outre assez flagrant que tu es extrêmement sensible à toutes ces recos faciles que tu récoltes ici.
    Dans le style : "l'hôpital qui se moque de la charité" il faut bien reconnaître que tu en imposes.
    En outre quand tu écris "Tu devrais consulter garçon, t' es proche du stade terminal." ça en dit beaucoup sur ta façon de penser et la manière dont tu considère autrui.


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