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Retour au sujet ADOCIA

ADOCIA : Une data de Lilly

casinora
11 janv. 201920:40

qui est importante: FCF
Voir les FCF par trimestre, 

urlz.fr/8CTs

On voit que Lilly peut se permettre bien des choses, dont la non-provision de l'arbitrage, mais on peut aussi lire que Lilly passe parfois des charges gigantesques aussi sur un trimestre, comme l'an dernier.

urlz.fr/8CTX

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13 réponses

  • LaPrince
    12 janvier 201900:22

    Merci pour le partage Casinora !

    Lilly est en effet à l'abri du besoin :-)

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  • CHATPLUM
    12 janvier 201900:46

    C'était précisément ce que j'étais en train de dire lorsque j'ai été grossièrement interrompu. Espérons, après avoir géré le handicap, que la discussion puisse reprendre. Il y a en effet d'autres points qui restent à aborder. Je reviendrai dessus un de ces jours si c'est possible.

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  • 71RICO71
    12 janvier 201911:27

    Qui a osé interrompre grossièrement Maître Chatplum alors qu il allait nous expliquer pourquoi Lilly n avait toujours pas fait de provision !!

    Ne te presse surtout pas ...tu nous a suffisement dit que tu n interviendrais plus...une sorte de punition infligée au forum qui se verrait d un coup privée des elucubrations du grand Chatplum :D

    Respecte au moins tes propres paroles ....

    Signaler un abus

  • M5705423
    12 janvier 201911:39

    Attention, Lily n'a sans doute pas les mêmes règles comptables qu'ici en France...
    Leur cash permet de faire face, c'est une garantie suffisante.

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  • CHATPLUM
    12 janvier 201911:44

    N'en déplaise aux uppers, et aux gens qui n'ont rien à apporter -si on lançait une cagnotte pour qu'ils arrêtent aussi d'empêcher les gens de s'exprimer ? - les raisons pour lesquelles Lilly ne fera pas affaire avec Adocia.
    La présence de Lilly (et des autres big pharmas du diabète, d'ailleurs) en Chine n'avait de sens que dans la mesure ou les Chinois ne pouvaient fournir. Et dans une moindre mesure dans le souhait des chinois d'afficher une certaine ouverture vis-a-vis de l'occident. Les choses changent. Les chinois peuvent désormais produire en masse, l'homologation est une question de semaines, et il y a fort à parier que si Lilly faisait une offre sur un produit, les chinois surenchériraient, et ils en ont largement les moyens.
    Mais quelle offre, d'abord ? Sur la seule indemnisation, dans un but de minimiser le préjudice ? Sur le seul BC Lispro ? Sur Adocia dans sa totalité ? De nombreux paramètres sont à prendre en compte, et parmi ceux-ci :
    - la volonté de revanche d'Adocia sur un partenaire qui l'a trahi au moins quatre fois (deux deals, un défaut de paiement, un vol de savoir-faire),
    - le coût qu'a déjà représenté pour Lilly le développement de son URLI, produit dont Adocia pourrait d'ailleurs devenir un bénéficiaire indirect pour deux raisons déjà évoquées sur ce forum,
    - l'importance relative du litige pour Lilly (du point de vue financier) par rapport à leur situation actuelle,
    - la volonté d'hégémonie chinoise, qui pour moi est essentielle. Je me demande même dans quelle mesure les chinois n'ont pas prié Adocia de ne pas donner suite aux éventuelles sollicitations de Lilly.
    Il s'agit d'un jeu où, à long terme, Adocia aurait tout à gagner, ceci quel que soit l'issue du litige.

    Mais pour le moment, imaginons un peu. Imaginons le communiqué de presse de-dans-deux-mois, d'une dizaine de lignes utiles en lettres bleu-vert, quasi-similaire à celui du 20 août dernier, déjà prêt sur le bureau du Boss, avec une zone restant à compléter, juste un montant à inscrire...
    Cool, non ?

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  • casinora
    12 janvier 201911:56

    Il y a un facteur important, que pense la famille Soula ?
    -Sur la valeur d'Adocia pour, qui sait, un jour la revendre, Lilly a dépensé combien pour son Urli ? M. Soula se retirerait glorieusement, sauf si les fils souhaitent continuer bien sûr.
    -Sur la situation concernant l'arbitrage, ils visent vraiment 1.8 milliards ou ils visent par exemple 200M en demandant 1.8 milliards ?

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  • eldars
    12 janvier 201911:57

    C'est au delà du Cool Chap !

    En parfaite adéquation avec le plan "Made in china 2025 ". Pékin souhaite qu'au moins cent sociétés pharmaceutiques chinoises puissent exporter des médicaments dans les grands marchés de la planète, en atteignant une production au standard international d'ici à 2020 ( Le Monde 12/11/2018 ).

    Si tout se passe bien, Adocia n'y survivra pas et sera logiquement avalée.

    Merci pour ton analyse.

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  • CHATPLUM
    12 janvier 201916:08

    @casinora, quelques pistes.
    Rien que 18 Clinicaltrials sur le LY900014 (l'ancienne dénomination de l'URLi), dont les fameuses études Pronto 1 et Pronto 2 qui ont réuni respectivement 1222 et 673 participants. J'avoue que le chiffrage du coût des études cliniques n'est pas ma spécialité, mais les efforts de Lilly pour lancer son URLi n'ont jamais faibli.
    Sinon, pour ce qui est du point de vue des Soula, et de ce que je peux en dire pour suivre leur affaire depuis pas mal d'années maintenant, j'imagine, et j'en suis d'ailleurs extrêmement reconnaissant au Boss, un fonctionnement "à l'ancienne", basé principalement sur l'Honneur, allié à un sens florentin de la stratégie et l'accomplissement d'une passion familiale partagée pour la Recherche, où la volonté d'accumuler de l'argent -il y en a déjà pas mal- n'est pas le principal moteur. Du respect pour les actionnaires qui ne le méritent pas toujours : seulement 7 millions de titres, pas de dilution inutile ou de magouille à la CLA. Une revanche à prendre après Flamel, aussi. Ce ne sont pas des marchands d'armes ou de pollution, leur quête est louable, ils tendent à améliorer le sort de leurs semblables, et c'est une autre bonne raison d'être actionnaire. Simple constat, j'aime bien, je suis pas en adoration béate, je suis intéressé, c'est juste un plaisir d'avoir investi ici. Quant à la problématique du retrait, qui je pense n'en sera pas vraiment un, elle est régie par l'article 5.3.2.2 du doc de référence. 2 ans.
    Ce qu'ils visent concernant l'arbitrage ? AMHA en adéquation avec ce que j'ai exposé ci-dessus : le maximum possible, bien sûr, mais en aucun cas moins que ce que vaudrait objectivement BC Lispro, soit a minima le montant du second deal + le coût du retard enregistré. Mais pourquoi ne pas simplement prendre pour point de départ la formulation du communiqué du 30 août à "environ 1,8 milliards de dollars", et d'en découler la question "qu'est-ce que les arbitres vont pouvoir placer face à cette revendication" ? Ce qu'ils visent exactement n'est plus de leur ressort depuis l'ultime audience.

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  • cleo5a7
    12 janvier 201917:45

    @ Chatplum : tu critiques les uppers mais tu es le premier d'entre eux sans même tant rendre compte , je cite :

    "Mais pour le moment, imaginons un peu. Imaginons le communiqué de presse de-dans-deux-mois, d'une dizaine de lignes utiles en lettres bleu-vert, quasi-similaire à celui du 20 août dernier, déjà prêt sur le bureau du Boss, avec une zone restant à compléter, juste un montant à inscrire...
    Cool, non ?"

    "Il s'agit d'un jeu où, à long terme, Adocia aurait tout à gagner, ceci quel que soit l'issue du litige."

    "Adocia pourrait d'ailleurs devenir un bénéficiaire indirect"

    " j'en suis d'ailleurs extrêmement reconnaissant au Boss,"


    "c'est juste un plaisir d'avoir investi sur cette valeur"

    CQFD

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  • riende9
    13 janvier 201910:55

    faut pas causer trop vite attends de voir, tu remercieras après

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  • LaPrince
    13 janvier 201915:30

    Merci Chatplum pour ton post. Je partage ton point de vue sur les Soula, dirigeants mais également premiers actionnaires de la société. Ils gèrent la société avec sérieux, compétence et avec respect pour leurs actionnaires.

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  • M3037443
    13 janvier 201916:09

    Chatplum vos posts sont parmis les + intéressants souvent, pourriez-vous ne pas répondre quand parfois on vous provoque un peu ou qu'en on dit que vous êtes trop optimistes svp ? Vous êtes essentiels à ce forum, à chacun de poser des questions ou de mettre en opposition vos chiffres si jamais des membres ont d'autres chiffres ou point de vue... Pitié ne dîtes plus "aux actionnaires de bonnes volontés"....ou "je ne reviendrai plus", on a besoin de vous, ne répondez plus aux chamailleries svp... beaucoup apprécient vos débats et posts mais pas trop quand vous relevez les pics ou taquineries...D'avance merci ;)

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  • CHATPLUM
    13 janvier 201921:19

    M303,
    Je comprends le point de vue, mais le rejet dont vous parlez est loin d'être unanime, et je me vois mal dénaturer le propos pour complaire à une minorité à problèmes... qui semble vouloir le rester contre vents et marées.
    Les "investisseurs de bonne volonté" sont avant tout mes amis du forum, connus ou inconnus. L'expression permet juste d'exclure mes k ons (mais chacun les siens) qui sont d'ailleurs libres de se reconnaitre (et d'agir) comme tels ou non...
    Et pour ce qui est de ne pas répondre, pardonnez-moi mais je ne suis pas vraiment adepte du "tendre l'autre joue". J'ai toujours apprécié les objections constructives. Certains forumers ont d'ailleurs souvent pu me faire changer d'avis et, n'ayant aucune prétention à la science infuse et la détention de la vérité, je les en remercie car ils font progresser le débat. Je n'enregistre d'ailleurs pas assez, je trouve, d'oppositions vraiment réfléchies à mes élucubrations. Quant aux attaques seulement tournées vers ma personne, à laquelle certains semblent accorder bien trop d'importance... Pourquoi ne pas simplement m'ignorer ? Il doit y avoir d'autres moyens pour purger ses vieilles rancoeurs, dont certaines remontent plus de deux ans en arrière... Et pas d'agression, pas de contre-attaque.
    M'abstenir de répliquer : il me semble bien avoir fait cet effort, précisément dans cette file, bien que la réponse à cette attaque injuste eut été facile : je ne m'occupe ni de bash, ni de up, j'essaie juste de raisonner. Depuis le temps, j'espérais que tout le monde l'avait compris. Il m'aurait donc suffi de ressortir un post pas si ancien, où j'avais été interpellé sur finalement (et encore) le même sujet. Je me suis abstenu, inutile aussi de passer pour plus bête et méchant auprès de cette dame et de ses amies, que je peux encore comprendre. Mais il convient maintenant d'aller de l'avant.

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