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CELLECTIS
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Retour au sujet CELLECTIS

CELLECTIS : qu'advient-il des upfronts et paiements intermédiaires que Pfizer s'était engagé

jhuvelle
07 août 201916:12

à verser régulièrement sont-ils toujours d'actualité?

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40 réponses

  • paguil
    07 août 201916:18

    et non bien sur

    c'est allogene qui a repris le flambeau et prefere developper ces propres cibles maintenant qu'ils ont la techno

    pour les paiements d'etape on repassera

    Signaler un abus

  • jhuvelle
    07 août 201916:30

    merci, pour votre réponse
    Choulika s'est bien fait avoir, donc on aura droit à une AK en 2021, si tout va bien.

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  • abastia2
    07 août 201916:33

    Faux, Pfizer a transférer le contrat Cellectis à Allogene. Les paiement d'étapes sont toujours d'actualité, d'ailleurs la question a été posée à AC lors de l'opération et il avait confirmé!

    Signaler un abus

  • paguil
    07 août 201916:36

    abastia2

    penses tu honnetement que le CD19 avance encore???

    tant que nous ne sommes pas en phase 2 pas de paiement d'etape

    on ne les sent pas franchement enthousiaste

    Signaler un abus

  • abastia2
    07 août 201916:43

    Je n'en sais rien, je ne suis pas chez Allogene. En tout cas, s'il avance, il y aura des paiements d'étape. D'autre part CD19 n'est pas en développement unique chez Allogene, Servier aussi poursuit son développement.

    Signaler un abus

  • paguil
    07 août 201916:45

    parlons en de servier au point mort la aussi donc pas non plus de paiement d'etape

    Signaler un abus

  • paguil
    07 août 201916:47

    je ne suis pas en colère pour rien je commence a croire que cellectis ressemble de plus en plus a stentys,erytech,nicox etc etc

    des ak du rêve et pas l'once d'une phase 3 correct quand on y arrive!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Signaler un abus

  • makaza
    07 août 201916:47

    @ paguil

    à moins que j'ai loupé quelque chose, on reste maître de la techno. On est les seuls à pouvoir créer des thérapies CART avec des TALENS. ensuite eux ils développent ce qu'on leur a transféré dans le cadre de l'accord. C'est tout

    Signaler un abus

  • makaza
    07 août 201916:47

    @ paguil

    à moins que j'ai loupé quelque chose, on reste maître de la techno. On est les seuls à pouvoir créer des thérapies CART avec des TALENS. ensuite eux ils développent ce qu'on leur a transféré dans le cadre de l'accord. C'est tout

    Signaler un abus

  • paguil
    07 août 201917:05

    makaza

    arretons d'etre naifs

    si allogene veut la techno et il l'aura ils sont en train de faire plier choulika financierement en etouffant celle ci qui va devoir se refinancer

    pourquoi des attaques simultanées sur les cours de calyxt et cellectis la techno seul ne suffira pas a maintenir un cours digne de ce nom

    on est en guerre commerciale contre une boite us pas vraiment partenaire pourquoi chacun ses usines??

    pourquoi developpement du cd 19 au point mort???

    pour l'instant as tu quantifié le retour dans les caisses cellectis pour l'utilisation des talens hormis bien sur les AK

    Signaler un abus

  • M5652093
    07 août 201917:23

    Paguil, c'est pas parce que t'es en colère que t'es obligé d'écrire n'importe quoi.

    Signaler un abus

  • makaza
    07 août 201917:23

    je suis d'accord et j'avais ecrit ce matin un poste dans le meme sense. L'ingénerie financiere qu'AC a tellement habilement maitrisait jusque-là touche ses limites. Perso je crois plus dans la capacité de clls d'exister de façon autonome et devenir une big pharma. Peut-être qu'il y avait un moment comme ça, mais on a passé à côté. Et c'est pas la faute des HF. Regardez Galapagos
    MAIS!!!
    On a encore un an devant nous. Si les resus de l'asco l'année prochaine sont pas bien accueillis par les marchés (je dis pas qu'ils soient bons ou mauvais soi), là on sera dans le gros petrin et on va se faire racheter avec une prime de 20% quelque soit le cours.

    MAIS d'ici là, les caisses sont encore pleines et on tient encore quelques cartes en main à jouer. On n'est pas du bon côté de la table mais on y est encore.

    Beaucoup d'eau peut couler sous les ponts en un an.

    Juste AC doit arrêter de faire son mégalomane et vouloir créer son google du vivant (il utilisait cette expression à une époque) et accepter la réalité avec un deal qui sauve la face.

    Signaler un abus

  • makaza
    07 août 201917:23

    je suis d'accord et j'avais ecrit ce matin un poste dans le meme sense. L'ingénerie financiere qu'AC a tellement habilement maitrisait jusque-là touche ses limites. Perso je crois plus dans la capacité de clls d'exister de façon autonome et devenir une big pharma. Peut-être qu'il y avait un moment comme ça, mais on a passé à côté. Et c'est pas la faute des HF. Regardez Galapagos
    MAIS!!!
    On a encore un an devant nous. Si les resus de l'asco l'année prochaine sont pas bien accueillis par les marchés (je dis pas qu'ils soient bons ou mauvais soi), là on sera dans le gros petrin et on va se faire racheter avec une prime de 20% quelque soit le cours.

    MAIS d'ici là, les caisses sont encore pleines et on tient encore quelques cartes en main à jouer. On n'est pas du bon côté de la table mais on y est encore.

    Beaucoup d'eau peut couler sous les ponts en un an.

    Juste AC doit arrêter de faire son mégalomane et vouloir créer son google du vivant (il utilisait cette expression à une époque) et accepter la réalité avec un deal qui sauve la face.

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  • Junome78
    07 août 201917:29

    Qui n a pas son motilium et imodium ?

    Quand elle a tapé 3 fois les 40, elle etait encencee.
    On y croit ou pas.
    Si pas on vent.
    Ce qui ce passe d ailleurs.

    Je garde toute ma confiance dans la société, son savoir faire, ses ambitions, ses chercheurs et son dirigeant.

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  • makaza
    07 août 201917:41

    moi je garde parce qu' à ces niveaux de valorisation, on ne peut que remonter. Y a 3 technos à éditer les gènes et on a le plus performant pour l'instant. les américains sont dans les deals et les fonds qui ont investis dans clls (et qui ont des pru élevés ) sauront faire un deal qui nous sera profitable à tous au final

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  • Junome78
    07 août 201917:53

    Crispr
    Talen
    Zfn
    Arcus(Precision)

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  • Junome78
    07 août 201917:53

    Actuellement.

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  • M5462458
    08 août 201910:22

    On ne sait pas encore et on ne peut pas se baser sur quelque chose qui n'est pas sûr.... c'est tout simplement ça le problème. Il faut que nos amis de chez ALLO et SERVIER passe la PH1. Sinon le perspectives sont faites sans prendre cette potentielle arrivée d'argent en considération... ce qui est normal. D'où la descente ces derniers temps.

    Signaler un abus

  • M5462458
    08 août 201910:24

    Les marchés fonctionnent par anticipation. Donc là on est sur le coup de l'anticipation de l'AK qui ne se fera peut-être pas en 2020 ou 21 mais peut-être plus tard ou peut-être jamais qui sait... donc y a plus qu'à prendre son mal en patience ...

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  • pat.rich
    08 août 201910:25

    Suite à l'effacement de mon intervention précédente, je remets !

    J'ai retrouvé ceci sur le CR de l'AG :

    LES PAIEMENTS D'ETAPE

    Ils sont fortement liés à la COMMERCIALISATION et de ce fait, il ne faut pas espérer de retombées significatives dans les 2 à 3 ans à venir. AC ne compte pas sur les paiements d'étape pour développer l'entreprise.
    Il espère beaucoup de la commercialisation comme écrit précédemment.

    Signaler un abus

  • M5462458
    08 août 201910:35

    Pat.rich : tu ne confonds pas avec les milestones plutôt ? Parce que les payements d'étapes c'est payer pour passer des étapes ? Ou alors on était pas en courant des termes du contrat qui peuvent stipuler que ça n'est payé qu'après commercialisation ???

    Signaler un abus

  • Isafree
    08 août 201910:44

    On ne peut devenir une pharma tout en voulant faire payer les autres. Ou on vend ses recherches ( valorisation des brevets ) , soit on est un producteur. AC a choisit un chemin difficile pour passer de l'un à l'autre. Mais il fallait financer

    Bien sur que les Servier et Allogene ( ex Pfizer ) ont essayé de pomper Cellectis , ont eu l'ambition de prendre Cellectis par une voie ou une autre mais AC a maintenu son ambition initiale ...devenir une Pharma.

    Maintenant il faut serrer les fesses pour que cela se realise .... et ce n'est surement pas évident face aux mastodontes. Ainsi va la Vie , comme l'eau ...avec ses chutes et ses méandres.

    ET celui qui ne vit pas ..est un Mort à court terme.

    Signaler un abus

  • makaza
    08 août 201910:49

    Y a quelques années, Cellectis avait deja reçu des milestones (des paiments d'étapes) pour le CD19. Je m'attends à des paiment pour ALLO715.
    Certes, c'étaient pas de grosses sommes, surtout au vu des besoins en trésorerie, mais ça mettait un peu de beurre dans les épinards.

    Je pense que ces paiments seront plus substentielles par la suite, dans les phases 2/3 ou au moment de l'approbation finale de la FDA (commercialisation). C'était 145 mln par cible

    Avec la commercialisations on va toucher 8-9% du CA

    AC a été critiqué par des analystes pour avoir accepté beaucoup en paiments d'étapes et peu sur le chiffre d'affaire. Normalement ce serait 12-15% du CA ou plus.

    Signaler un abus

  • Junome78
    08 août 201911:26

    Pour A.C, propos entendus à l A.G, les paiements d étapes ne sont que de l "icing on the c ake".
    S il y en a, tant mieux mais il n attend pas après et n en tient pas compte dans ses besoins finamciers.

    Signaler un abus

  • pat.rich
    08 août 201911:30

    Devenir une pharma ne dépend pas de la volonté d'AC car il reste disponible à une offre qui ne pourrait se refuser ! Quand il emploie le terme COMMERCIALISATION cela correspond comme pour CD19 à la mise en concurrence des pharmas pour mettre sur le marché par exemple UCART123 qui pour lui vaut plusieurs milliards de $. UCART123 est développé en propre et ne correspond à aucun paiement d'étape ! CLS s'est réorienté en priorité sur ses propres produits.

    Signaler un abus

  • pat.rich
    08 août 201911:32

    Enfin c'est ce que je ressens comme probable ... je ne suis pas dans la tête d'AC !

    Signaler un abus

  • Junome78
    08 août 201911:32

    A voir plus tard les % /c.a des cibles licenciées.
    Les fameux 2.8Mds $ /16 cibles doivent etre d avantage des retours via c.a.
    Mais à vérifier.
    Je pense qu il se focalise plus sur les cibles en propre et leur commercialisation.

    Là se fera la +value financière.
    Si en plus, on maitrise la fabrication....

    Signaler un abus

  • Junome78
    08 août 201911:36

    Vivement l annonce des 1eres infusions sur le 22 et cs1 pour présenter qqchose à l ash en plus du 123.

    Signaler un abus

  • Junome78
    08 août 201911:39

    @Pat rich
    On s est croisé dans les posts.
    Et raccord.

    Signaler un abus

  • Junome78
    08 août 201911:44

    Le cours d ouverture d hier etait vraiment une opportunité. Env 10.
    Elle pourrait peut etre toucher les 9, pourquoi oas mais fondamentalement, elle n y restera pas lgt.
    Si jen avait pas d aitres fers aux feu, j aurais bien mi 1 ou 2k titres à l achat hier.
    J espere avoir une autre fenetre de tir au q4 voir s1 2020.

    Signaler un abus

  • Junome78
    08 août 201911:46

    Désolé pour les touches du clavier.

    C est pénible de devoir se grouiller d écrire pour éviter le rafraîchissement de la page....

    Signaler un abus

  • pat.rich
    08 août 201912:02

    C''est rassurant d'être en phase avec toi ! Cela signifie que l'on a retenu la même chose ! J'avoue que si le cours avait continué de dévisser ... j'attendais une info de décès ou une cata en perpective !

    Signaler un abus

  • LucaSKL
    08 août 201912:19

    @Junome Pareil, je n'avais pas prévu la baisse d'hier, donc pas de liquidité pour recharger et c'est dommage... Croyez-vous qu'il y aura d'autres possibilités de renforcer à CT ?

    Signaler un abus

  • makaza
    08 août 201913:08

    Désolé mais sur les paiements d'étape, y a pas de doutes
    les 2 mld et quelques, ce sont les milestones ( paiements d'étape (145 mln par cible)). On ne peut pas calculer et donner ce montant en se basant sur un CA hypothétique.
    le % que Clls va toucher sur le CA est "high single digit". Ca a été deja dit dans le passé et AC ne l'a jamais réfuté.

    On sait pas si AC se focalise uniquement sur son propre pipeline. L'opacité de la boite est telle.

    Signaler un abus

  • pat.rich
    08 août 201914:28

    Oui makaza tu as raison, en relisant la file les 2.7 MM$ ce sont des milestones indépendants du CA généré par cible. Ils sont liés aux avancements dans les phases. Ce que je soulignais c'est qu'AC ne compte pas dessus. On pourrait en conclure qu'avant d'obtenir les paiements tant Servier que Pfizer / Allo feront durer ... Il espère plus des commercialisations dès l'arrivée des produits purement CLS (correspondants aux 5 IND en cours) sur le marché.

    Signaler un abus

  • M5462458
    08 août 201914:43

    Mais c'est normal qu'il ne compte pas dessus. On ne peut compter sur de l'argent dont on ne sait quand il arrivera... ça voudrait dire que c'est sûr que allo et servier vont réussir. Le risque zéro n'existe pas mais ça ne veut pas dire que ça n'arrivera pas. Donc on verra .

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  • ben.hart
    08 août 201923:09

    Pour ceux qui pensent qu'on est dans la théorie du complot lorsqu'on parle de protectionnisme américain (pour ne pas dire guerre économique), je vous invite à regarder en intégralité cette vidéo assez édifiante: https://youtu.be/ dejeVuL9-7c

    Cela permet de comprendre 2-3 trucs et du coup le vol de technologie de biotechs françaises par des gros labos américains n'est subitement plus aussi improbable qu'il n'y parait de prime abord...

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  • jhuvelle
    09 août 201909:25

    Vous avez entièrement raison et d'ailleurs Adocia spolié par Lily en est un autre exemple

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  • Junome78
    09 août 201914:12

    @ben.hart

    Cellectis/Alstom
    Allogene/G.E ?
    J espere pas mais pas impossible malheureusement.
    Consternant.

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  • jhuvelle
    09 août 201916:00

    oui et ne pas oublier qui étaient les responsables politiques à l'époque.

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