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CELLECTIS
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Retour au sujet CELLECTIS

CELLECTIS : Pour moi

joella
17 nov. 201717:27

- les resus ucart19 étant bons (10 remissions sur 11 avec une très faible dose),
- ceux de ucart123 étant prometteurs en dépit du décès lié a la dose trop forte,
- la récolte de semences de soja permettant la commercialisation des 2018...

eh bien on peut présumer que le marché ne comprend rien a rien a calyxt et a l'allogénique.

ucart123 va rapidement donner de bons resus puisqu'on peut administrer autant de mini doses que nécessaires pour éliminer le cancer sans tuer le patient.

Apres quoi ce sera vendu autour de 100k$ (4 fois inférieur a l'autologue) pour un prix de revient sans doute inférieur a 4000$... et on aura 420 000 patients/an a soigner sans le monde sur ucart23.

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17 réponses

  • joella
    17 novembre 201717:27

    sans = dans

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  • M4507143
    17 novembre 201717:35

    pour moi c'est direction 18€ minimum peut être même 17€

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  • hpomes
    17 novembre 201717:44

    pour d'autres ... on essaye de ne pas donner un avis sur ce que pense le marché...
    ne pas aller contre lui ...
    un Ba.BA boursier...

    car vraisemblablement vous écrirez lors d'une hausse colossale que vous étiez plus maligne que le marché... ::)))

    entre temps on peut .. surfer... comme on peut le newsflow et les CoM que l'on veut bien nous donner.... point.

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  • aufeu50
    17 novembre 201719:56

    Sans dans ? Il y en a ici ?

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  • Junome78
    18 novembre 201709:04

    Le marche a besoin de verres correcteurs.
    S il ne comprend pas, c est parce qu il est trop loin du tableau et que c est ecrit un peu petit.
    Mais en juin, la maitresse le mettra au premier rang et il aura ses c u. l s de bouteilles.

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  • Philos_1
    18 novembre 201712:49

    Joella, j'apprécie toujours beaucoup tes posts, mais quand tu ecris :
    " les resus ucart19 étant bons (10 remissions sur 11 avec une très faible dose),"
    mais tu oublies de dire qu'il y a eu 6 deces, c'est ça que le marché n'apprecie pas, on peut le comprendre.
    Cellectis ne doit pas se prendre pour Dieu, et ne pas essayer de soigner les cas les + desesperes.
    Il faut faire comme Kite, Juno, et les autres, choisir des cas simples, et avoir un taux de reussite de 75 %
    pour avoir une capi de 7 Mds$

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  • M847654
    18 novembre 201713:41

    Lire l'abstract servier/Pfizer sur les resultat UCART19 de l'ASH Altanta qui aura lieu le 11 decembre avant de juger le marché ...

    https://ash.confex.com/ash/2017/webprogram/Paper100804.html

    887 Preliminary Results of UCART19, an Allogeneic Anti-CD19 CAR T-Cell Product, in a First-in-Human Trial (CALM) in Adult Patients with CD19+ Relapsed/Refractory B-Cell Acute Lymphoblastic LeukemiaClinically Relevant Abstract

    a chancun de lire et de faire son interpretation . N'etant pas medecin ....
    meme si l'abstarct est court c'est pas si binaire ... ce n'est pas 10 patient sur 11 en remission et retour a la maison ..helas

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  • joella
    18 novembre 201714:16

    Philos_1

    les décès ne sont pas lies a ucart19, donc moi ça me convient... mais encore faut-il accepter de se pencher 5 minutes sur les résultats pour le comprendre. Le marche n'y accorde pas la moindre seconde donc il ne voit que les décès.
    .

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  • pas35
    18 novembre 201714:24

    Joella, toi tu estimes que les décès ne sont pas liés à Ucart 19. Il y a des effets secondaires et tu ne peux pas le nier. Ensuite, il y a les rechutes dû au fait que les blasts ne sont pas tous éliminés. Et oui, on espérait un effet vaccin mais il semble au moins pour les cancers sanguins que l'effet vaccin ne se produit pas alors qu' il y a bien dans un premier temps diminution des blasts.

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  • joella
    18 novembre 201714:38

    il y a des rechutes, 3 en tout, mais la dose est la 1ere dose d'évaluation de toxicité, arrivée en bout de course, une dose trop faible peut entraîner une rechute, par ailleurs une infection bactérienne entraîne une rechute des traitements CAR T... quant aux effets secondaires, y'en a pas de significatif, tout est normal.

    Je suis 100% opposée a cette vision altérée que vous avez d'ucart19, mais peu importe... qu'on aille a 17E ou pas, je garde mes titres. Ce que j'ai compris me suffit.

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  • pas35
    18 novembre 201714:46

    ,Joella tu écris : " une dose trop faible peut entraîner une rechute" Justement, on va être obligé pour ucart 123 de diviser la dose par 10 (conditions FDA obligent). Si demain la dernière patiente traitée d'une cinquantaine d'année venaient à rechuter comment espères tu obtenir des résultats avec l'ucart 123 lors de futures essais ?? Il y aura automatiquement rechute.

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  • M847654
    18 novembre 201714:54

    @Joella quand vous dites "il faut lire le rapport" .
    Justement il faut lire le rapport pzizer/servier cf abstact ASH decembre 2017 lien ci dessus
    Il est mentionné que :
    ( en original anglais pour eviter les biais de traduction )

    Conclusion du rapport servier /Pfizer Abstarc ASH

    "Preliminary results of this first-in-human trial of UCART19 treatment in a high risk R/R B-ALL adult population revealed no unexpected toxicities. Asymptomatic lymphodepletion-related viral reactivations and a probable skin GvHD G1 were encountered. CRi with MRD-ve was achieved in 4 out of 5 pts who reached D28.


    "revealed no unexpected toxicities" => ca ne veut pas dire que le traitement n'a eu aucun effet indesirable .
    Il y a eu les effet secondaires "connu" dans les therapie CART a savoir les orages cytokine release syndrome (CRS) , le syndrome GvHD ...etc ..

    maintenant je suis d'accord coté autologues on a eu des deces sans sanction boursiere ausi longue dans le temps ... peut etre attend on trop de l'allo aussi ..
    Comme disait André Choulika lui meme
    Ne revez pas . la therapie genique n 'est pas la therapie miracle ...
    http://labiotech.eu/cellectis-interview-car-t-is-not-the-cure-of-cancer/ 5%

    Toutes ces techniques CART T sont et resteront complementaire entre elle et surtout complementaire des therapie classique (radiotherapie , chimio , chirurgie )

    Chaque patient a son indication ou sa contre indication pour l'ultilisation de telle ou telle technique CART T
    Voir par example exhibit 4 rapport Edison tableau compatibilté
    techno/maladie
    http://www.edisoninvestmentresearch.com/downloads/T-CellTherapie sPart1.pdf$

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  • pas35
    18 novembre 201715:03

    M847654 : Toutes ces techniques CART T sont et resteront complementaire entre elle et surtout complementaire des therapie classique (radiotherapie , chimio , chirurgie )

    Justement, je ne m'explique pas pourquoi il n'y a pas d'essais menés chez Cellectis avec association Chimio immuno comme le font d'autres concurrents

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  • M847654
    18 novembre 201715:24

    @pas35
    Bonne question . je n'ai pas la reponse peut etre que le forumeur @amasty je crois medecin a une idée
    C"est deja pas simple d'intrepreter des resultats ..
    De memoire CLLS fait dans son protocole une lympho depletion ( qui est une chimio "preparative" ) mais je peux me tromper

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  • joella
    18 novembre 201718:39

    pas35
    ,Joella tu écris : " une dose trop faible peut entraîner une rechute" Justement, on va être obligé pour ucart 123 de diviser la dose par 10 (conditions FDA obligent).

    Cellectis est dans une phase 1 préliminaire de recherche de doses, que ce soit pour ucart19 et ucart123... MAIS ces 2 traitements ucart ne ciblent pas la même chose ;

    - On constate que la dose DL1 est trop faible pour ucart19
    - On constate que la dose initiale de ucart123 est beaucoup trop puissante, on divise par 10.

    mais les cibles différent, je suis désolée, mais il ne s'agit pas du même médicament, pas de la même maladie... a chaque maladie ses propres règles, même si il y a un tronc commun ucart.

    Je ne comprends pas que vous perdiez votre temps sur ce titre, si ce que cellectis fait ne vous intéresse pas.

    >> association Chimio immuno comme le font d'autres concurrents

    Je pense qu'il vont plutôt essayer de diminuer cette lymphodepletion afin d'éviter les infections que génèrent ces associations. A trop déglinguer un système immunitaire déjà malade de son cancer, se rajoutent ces infections. La thérapie allogenique sera peut être a terme considérée comme suffisante pour la rémission complète, d'autant qu'une régulation de l'expansion clonale est nécessaire a mon avis.

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  • joella
    18 novembre 201718:46

    ces infections ne sont pas le fait des CAR T, mais oui elles tuent certains patients alors qu'on tente de les guérir... mais la leucémie qui touche les lymphocytes est un cancer qui a la base fragilise les défenses immunitaires... alors pour les leucémies je pense que les choses sont ainsi; compliquées. Lorsque l'on traitera d'autres cancers ne touchant pas le système immunitaire, j'ai bon espoir qu'il n'y aura pas toutes ces infections, et aucune greffe de moelle bien sur... autre facteur de décès. Oui, la greffe de moelle tue, même si le CAR T a parfaitement fonctionne.

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  • pas35
    19 novembre 201709:23

    joella ; "Je ne comprends pas que vous perdiez votre temps sur ce titre, si ce que cellectis fait ne vous intéresse pas."
    La belle de Calyxt et le beau prédateur et futur bienfaiteur qu'est Pfizer, tu connais ?

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