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Politique : Notre Dame: piste, complot et«fake»(6!) | page 2

oriege
19 avr. 201916:05

La piste accidentelle est «privilégiée».
Toute autre hypothèse est «complotiste»
Toute «fake news» alimente, sert, nourrit ces deux premières affirmations.
Voilà donc (immédiatement) dressé le tableau dans lequel tout discours exprimé, toute réflexion argumentée, toute analyse développée peuvent, ont le droit d'être dites et donc entendues.
Dans le meilleur des cas le pouvoir veut couper court à toute interprétation criminelle qui n'a pas lieu d'être, dans le pire il veut (une fois encore) nous cacher quelque chose.

Si j'avais voulu être l'auteur de cet acte j'aurais :
Agi en début de soirée pour avoir l'écho le plus large. (avant 20 h, jour d'intervention de...)
Choisi une date pleine de sens pour les catholiques et pour le lieu; le premier jour de la semaine sainte, semaine oh combien la plus importante dans l'année liturgique.
Généré les conditions du feu à un point central, positionnement de la flèche idéal.
Saisi l'occasion d'un accès facilité, travaux, échaffaudages
Créé une (première) fausse alerte pour endormir la surveillance.
Mais c'est vrai, je suis « parano »

Enfin, sauf erreur, quelques points, faits, qui nous ont été ici ou là communiqués :
Le système de détection et d'alerte sont récents et perfectionnés (cf architectes du monument)
Aucune activité en cours à l'heure du sinistre
Aucun travaux demandant une source de chaleur type soudure ou équivalents effectués dans la journée. (donc pas de permis de travail à chaud correspondant, facile à vérifier)
Système d'alimentation électrique du chantier indépendant et disjoncté en fin d'activité

Perso, j'ai brulé du bois de charpente et des lambourdes datant de 1850, chêne et châtaignier; j'y ai bouffé des chaines de tronçonneuse et c'était insupportable à faire se consumer.
Le développement du foyer dans les conditions du lieu apparait compliqué sinon invraisemblable.
J'attends donc la démonstration qu'un feu accidentel ait pu se déclencher.

En toute sympathie, bonne fin de semaine (sainte à ceux qui y croient) et bon week-end aux autres.

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111 réponses

  • neytiri
    20 avril 201900:11

    oups ! je devrais dire assureurs de leurs biens.

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  • stmaster
    20 avril 201900:21

    Lol, en effet, neytiri tu ne te trompes pas.

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  • Manou5x2
    20 avril 201900:28

    un contact ajoute : La fumée jaune au milieu de la fumée blanche naturelle à la combustion du très vieux bois bien sec, prouve qu'il y a un comburant et adjuvant complémentaire...

    Tout est dit .

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  • Inox316
    20 avril 201910:24

    Ils mentent tout le temps et sur tous les sujets.
    Meme l'affichage "en direct" sur les videos à la télé j'ai des doutes.

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  • Inox316
    20 avril 201910:28

    Ils ont trouvé l'astuce:
    Ils mettent une video en boucle, sur la vidéo ils affichent "En Direct" et il suffit d'une voix "Off" qu'on ecoute pas, fasse un commentaire quelconque

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  • expertus
    20 avril 201910:31

    >> un contact ajoute : La fumée jaune au milieu de la fumée blanche naturelle à la combustion du très vieux bois bien sec, prouve qu'il y a un comburant et adjuvant complémentaire...

    > Tout est dit .

    Ben non. La fumée jaune est plutôt caractéristique du backdraft, voir mon post qui détaille ce sujet.

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  • sr48800
    20 avril 201910:36

    Oui mais alors : Le foyer initial ne brûle alors plus, le front de flamme se situe à l'interface zone pauvre/zone riche en comburant (phénomène similaire aux rouleaux de flamme mais vertical) ;

    Or sur la vidéo c'est pas le cas! Mince loupé

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  • sr48800
    20 avril 201910:39

    "Ils mentent tout le temps et sur tous les sujets.
    Meme l'affichage "en direct" sur les videos à la télé j'ai des doutes. "

    Pour inox celle ci pas traffiquée

    https://www.youtube.com/watch?v=tZo-XCl8BTs

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  • nayara10
    20 avril 201912:10

    Oriege ,quelle chance que tu as ,j'ai essayé vainement de faire les mêmes écrits que toi.Moi censuré automatiquement .Comme tu dis ,le chêne ou le châtaignier ,bonjour pour essayer d'y mettre le feu et en plus cela charbonne ...Ce qui est bizarre et que l'on cache ,c'est la vitesse de propagation horizontale ......
    Tous les experts disent que c'est un court-circuit et même Castaner ,les conclusions de l'enquête vous dirons que c'est dû à un court-circuit .Terminé.

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  • Inox316
    20 avril 201913:34

    Effectivement je l'ai (re)vu. On entend bien à deux reprises les detonantions seches et rapprochées.
    Peut-etre que la police enquetera dessus ?
    Si c'est comme le reste on n'est pas rendu ...

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  • expertus
    20 avril 201913:44

    > La fumée jaune est plutôt caractéristique du backdraft, voir mon post qui détaille ce sujet.

    Le backdraft, ce sont les explosions, telles que celles entendue pour ND.

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  • Chr.Sand
    20 avril 201914:01

    Il y a beaucoup de mystère dans cet incendie. Déjà si la détection incendie est adressable, ce qui me semble être le cas, le personnel savait dès la première alarme qu'elle détecteur s'était déclenché et à quel endroit. Ensuite, la rapidité de l'embrassement de la charpente en chêne pose question. Tout celui qui possède un poêle à bois et brûle des bûches de chênes sait que le chêne ne se consume pas facilement. Son pouvoir calorifique est plus faible que d'autres essences, comme le boulot, le châtaigner.... parce qu'il ne brûle pas vite....Or là en peu de temps, c'était un brasier....

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  • nayara10
    20 avril 201921:35

    Pour ceux qui on l'expérience du bois et du feu.Vous avez tous les même questions que les experts ne veulent soulever .D'après le début de l'enquête et de nos hauts responsables .Il s'agit là d'un court-circuit lié aux travaux .Ça sera la conclusion de l'enquête .Vous vous rappelez l'affaire AZF ,au final ,il faut un coupable tout désigné ...

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  • oriege
    20 avril 201921:35

    Bonsoir nay'

    "Ce qui est bizarre et que l'on cache ,c'est la vitesse de propagation horizontale ....."

    en effet je ne me l'explique pas.

    un produit avait-il été appliqué à une autre époque qui aurait pu se "transformer" et "conduire le feu"?
    essence de la volige ou son équivalent ?

    je suis dans l'expectative la plus grande. c'est comme si le feu avait "couru" le long des passerelles installées sous la charpente.

    mystère, mystère!!!

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  • oriege
    20 avril 201921:37

    Bonsoir Sand'

    en effet le sujet de la détection surprend.
    d'autres aussi ont fait des apports vraiment interessants plus haut dans ce post .

    un autre mystère

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  • AdaBoost
    20 avril 201921:44

    Pour la piste accidentelle: cette vidéo des travaux à la Notre Dame.
    bit.ly/2KSUHTX

    A 2:55 on trouve l'image répris sur la site ripostelaique entre autre.

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  • nayara10
    20 avril 201921:53

    Pour ce qui est du traitement anti fongique et bestioles ,ces produits sont testés dans des labos appropriés à fin d'obtenir l'homologation.Ils sont bien entendu testé anti feux et comme nous le prétendait la petite ** coquine ** plus haut Le top départ serait au dessus de 400°C .Faut aller fort quand même ....Non ,pas encore ça ...

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  • nayara10
    20 avril 201921:55

    Aux dernières nouvelles ,ma moitié est persuadée que s'était un matou en chaleur qui faisait ses griffes .....

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  • expertus
    20 avril 201922:49

    > Pour la piste accidentelle: cette vidéo des travaux à la Notre Dame.


    Oui, il est exact que ce chantier n'est pas joli joli. Cela fait très shadok !

    Bravo aux organismes de contrôle qui ont validé ces installations et ces travaux.

    L'incompétence est partout dans ce pays, depuis l'Elysée jusqu'en bas de la pyramide.

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  • nayara10
    20 avril 201923:05

    Oui Expertus ,je vai encore être pénible.Mais rappelez les vomissures de la Presse ,lors de l'accident d'AZF ...Toutes les reconstitutions normale avec experts de haute voltige pendant les reconstitutions ,n'avaient qu'empiré la chose .Mais au final ,il eut fallu un coupable et responsable .Pour le reste ,on s'est amusé....

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  • p.luiset
    21 avril 201909:04

    Ce qui devrait interpeller, c'est le fait que lorsque la cathédrale ND était en plein brasier avec une température interne de 700°, alors que les pompiers se battaient, et que bien évidemment, personne ne pouvait accéder aux lieu, tous les médias "privilégiaient déjà la piste accidentelle, et avec des C/C du même disours sur absolument tous les médias ( ! ). On peut dire que si c'est suite à enquête, c'est pour le moins bâclé! Je crois plus sincèrement à un acte délibéré. Comme après chaque truc de cette envergure, autant médiatisé, et qui choque autant la planète, nous devrions être fixé rapidement pour en avoir la preuve (ou pas?), car à chaque fois, il s'en suit d'autres "évènements", comme pour mettre la pression pour appliquer quelque chose, prendre des "mesures", modifier drastiquement telle ou telle loi, aller faire la guerre, réduire drastiquement les libertés, imposer à notre pays des "choses", bref des "évènements" pas anodins. Wait and see.

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  • expertus
    21 avril 201909:29

    > Je crois plus sincèrement à un acte délibéré.

    Vous croyez... ? C'est un acte de foi !
    Dans le même registre, d'autres croient aux licornes, aux anges et à la sainteté du p0pe.
    C'est vous qui voyez.

    Avec les dernières infos, je pifo mètre que les probabilités s'établissent ainsi.

    . catastrophe issue de l'incompétence de l'entreprise et de l'incurie des contrôles : 90 à 95%
    . acte intentionnel de la part d'une petite équipe déterminée : 5 à 10%.

    Au vu des circonstances il semblait à la portée d'une petite équipe déterminée de faire flanby Notre Dame.
    Pourtant au vu des mêmes circonstances et compte tenu de l'inconscience et de l'irresponsabilité de toute la chaîne des intervenants , une catastrophe était parfaitement prévisible.

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  • p.luiset
    21 avril 201909:48

    Oui expertus, et d'autres croient aussi tout ce que les médias disent. Pourtant, et au fil du temps, les exemples s'accumulent aussi dans l'autre sens, pour savoir que c'est une erreur aussi de les croirent tout le temps, et sur tout... On est libre d'avoir ses analyses, tout de même, non?

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  • expertus
    21 avril 201911:07

    > On est libre d'avoir ses analyses, tout de même, non?

    Certes ...
    du moins tant qu'elles ne semblent pas être contredites par des faits avérés.
    Sinon, si on conserve ses croyances, au mépris de l'évidence, et on se range sciemment chez les complotistes avides de fake news.
    Faites attention à ne pas tomber dans ce travers.

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  • oriege
    21 avril 201916:44

    "d'autres croient aussi tout ce que les médias disent."

    Je suis toujours étonné en effet de la "foi" des gens en des choses simplement parce que'elles sont écrites sur du papier journal, dites sur une radio ou présentées à la télévision.

    Mais n'est-ce pas là la conséquence de l'abandon de la formation à l'esprit critique ?

    Je suis tout à fait favorable au progrès; mais comment ne pas constater qu'il existe aussi dans la manipulation des foules, la "fabrication" d'opinions, l'anesthésie de la capacité à penser et analyser par soi-même...

    Le "travers" du pouvoir.

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  • expertus
    21 avril 201917:33

    > "d'autres croient aussi tout ce que les médias disent."

    Honnêtement, on n'en trouve pas beaucoup ici, des comme ça, quoi que vous en pensiez.
    Des noms, des noms !!

    Ici, on trouve surtout des forumeurs de deux types :
    1) des forumeurs qui savent garder leur esprit critique sans tomber exagérément dans le complot (30%)
    2) des forumeurs qui tombent très souvent dans le complotisme (70%)

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  • ugutz
    21 avril 201918:49

    Pas facile d'allumer une poutre chêne malgré beaucoup de bonne volonté. Allez, un petit essai!

    https://youtu.be/Fb9vp3qa1pg

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  • expertus
    21 avril 201919:42

    > Pas facile d'allumer une poutre chêne malgré beaucoup de bonne volonté

    Il semble acquis que le feu n'a pas pris au niveau d'une poutre en chêne, mais dans l'environnement du chantier où se trouvaient beaucoup de matériels électriques et pas mal de matériaux plus inflammables.
    Au bout de 20 minutes de feu dans cette ambiance on peut comprendre que les poutres ont pu commencer progressivement à pouvoir apporter leur contribution au feu.

    N'oublions pas que le feu n'a été découvert que 23 minutes après la première alerte donnée par la détection incendie et qu'il avait certainement couvé avant ladite première détection incendie.

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  • ugutz
    21 avril 201919:59

    Expertus, à la limite le feu à la verticale en ce qui concerne la flèche, je le comprends même s'il faut atteindre une température de 2200 degrés pour que ce type de chêne prenne feu. Mais par contre, à l'horizontale, que la charpente de toute la cathédrale soit en feu en l'espace d'une heure (18h50-20h) ?

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  • sarestal
    21 avril 201920:05

    Bientôt la source de l'incendie proviendra d' un court circuit dans un bénitier !

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  • expertus
    21 avril 201920:57

    > la charpente de toute la cathédrale soit en feu en l'espace d'une heure (18h50-20h)

    Vous omettez que le feu a été détecté à 18h20 et combattu seulement 30mn après.

    De plus le feu a probablement couvé longtemps avant la détection (1 heure par exemple).
    Enfin le vent soufflait à 30 km/h.

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  • expertus
    21 avril 201921:00

    > même s'il faut atteindre une température de 2200 degrés pour que ce type de chêne prenne feu

    source ?

    Je suis sûr qu'on peut faire brûler ces poutres dans un feu à 700°, pourvu que ce feu soit assez important.

    Vous persistez à croire que le départ de feu s'est fait sur une poutre, ce qui est faux. Voir plus haut.

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  • alsa9162
    22 avril 201903:56

    "Le développement du foyer dans les conditions du lieu apparait compliqué sinon invraisemblable."

    Votre niveau de connaissance scientifique est trop insuffisant pour avoir un soupçon de crédibilité de votre affirmation.

    1/ oui on peut déclencher un feu avec un mégot de cigarette;
    2/ oui un feu peut couver plusieurs heures, voire plusieurs jours.

    Demander à des experts scientifiques qui vous confirmeront.

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  • Inox316
    22 avril 201907:49

    Le feu ne pouvait pas avoir "couvé" bien longtemps puisqu'un controle du à une alarme a été fait 20mn avant.

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  • papialu
    22 avril 201907:55

    oriege
    19 avr. 2019o16:05
    La piste accidentelle est «privilégiée».


    -> Cela même avant que quelqu'un soit rentré dans la cathédrale, avant même que la moindre enquête ait commencée ?

    Bizarre, j'ai dit bizarre...

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  • expertus
    22 avril 201908:30

    > Le feu ne pouvait pas avoir "couvé" bien longtemps puisqu'un controle du à une alarme a été fait 20mn avant.

    Vous ne savez rien de précis à propos de ce contrôle. Il n'a pas forcément été bien fait, vu que lorsqu'ils ont découvert le feu, les flammes "faisaient déjà 3 mètres de haut" ont-ils dit.
    Cela interpelle.

    Le feu pouvait donc avoir couvé quelque part fort longtemps, même dans la journée en présence des ouvriers, et avoir démarré sur un coup de vent (qui soufflait à 30 km/h).

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  • oriege
    22 avril 201910:13

    Pap' bonjour;

    "Cela même avant que quelqu'un soit rentré dans la cathédrale, avant même que la moindre enquête ait commencée ?"

    C'est le point qui m'étonne le plus. Bien plus que tous les aspects techniques. La séquence de l' (dé?) information dont l'immediat sous-entendu implicite sur la responsabilité des entreprises avant tout commencement de début d'amorce d'enquête.

    En toute sympathie;

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  • alsa9162
    22 avril 201910:21

    " longtemps puisqu'un controle du à une alarme a été fait 20mn avant." on lit vraiment n'importe quoi sur ce forum ! Contrôle de quoi, de tous les recoins de cet édifice ? Vous savez combien durerait un véritable contrôle et combien de personne cela nécessiterait?

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  • expertus
    22 avril 201918:00

    En 2016, un rapport de l'universitaire Paolo Vannucci, spécialiste des questions d'ingénierie mécanique à l'Université de Versailles Saint-Quentin-en-Yvelines, commandité par le CNRS, dénonçait l'accumulation de poussière accumulé depuis des siècles et qui formait une couche combustible extrêmement dangereuse. il est possible que le feu ait couvé là quelques temps. Le rapport disait : "la concentration de poussière, stratifiée au cours des siècles, peut avoir un effet explosif. Effet pouvant être activé par un court-circuit ou simplement par les fils électriques des systèmes d'alarme de l'échafaudage utilisé pour les travaux de rénovation". Le gouvernement était parfaitement au courant. Voilà qui devrait faire taire les complotistes....

    --

    > Vous savez combien durerait un véritable contrôle et combien de personne cela nécessiterait?

    En tout cas le gus chargé de 'lever le doute' a contrôlé puis a rapidement levé l'alerte ce qui a permis aux fidèles évacués de réintégrer ND durant quelques minutes avant la nouvelle alerte.

    Il est clair que le gars a pris son job par-dessus la jambe.

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  • sarestal
    22 avril 201918:46


    https://fr.sputniknews.com/france/201904221040841532-notre-dame-incendie-artisan s-opinion/

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