Question ouverte posée par Hope06

Qu'est ce qui explique l'effet domino si la Grece sort de l'Euro?

Bonjour a tous,

On parle beaucoup dans la presse de l'effet domino si la Grece sortait de l'Euro.
Quelqu'un pourrait-il expliquer quels sont les forces et mechanismes economiques qui mettront en marche l'effet domino?

Merci

le 3 nov 2011 à 22:37
+12
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18 membres ont répondu à cette question.
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Réponse de stefdura

La réponse est toute simple. Les acteurs qui spéculent contre les dettes d'Etat achètent des CDS.
Dans le cas présent, si la Grèce fait défaut, les CDS grecs sont déclenchés et ceux qui avaient acheté des CDS gagnent un tas d'argent. Et sachant qu'ils ont gagné la dessus, ils savent qu'ils pourront aussi gagner sur l'Italie, le Portugal et les attaques continueront sans cesse et plus facilement vu que personne n'osera encore acheter de la dette périphérique.
Dan sle cas contraire, sans défaut de la Grèce, je peux te dire que la spéculation est terminée. Pourquoi acheter des CDS d'un pays sachant que même sur la Grèce, ils ne se déclenchent pas ?
Tout étant connecté, soit tous les dominos tombent, soit aucun. C'est une question de confiance c'est tout.

le 5 nov 2011 à 09:21
+12
Réponse de pmiralle

Sans meme se preocuper de la contagion a la sphere privee, structurellement l'Euro= chaque pays possede de la dette des autres pays de la zone Euro en grande quantite. Concernant la dette Grecque elle est principalement detenue par les pays latin: Italie, Espagne et pas mal la France. Donc l effet domino est evident: le defaut de la Grece affaiblira considerablement l Italie et l Espagne qui ne sont pas eu mieux en l etat. Et si la France ne sera pas trop impactee par le defaut grecq directement, elle le sera vraiment par celui de Espagne et de l Italie. Et les banques francaises le seront aussi. Et ce sont exactement ces effets de second tour que les marches anticipent.

le 4 nov 2011 à 12:58
+6
Réponse de gerbercy

Si la Grèce sort de l'euro c'est que l'Europe n'a pas su démontrer au monde et aux marchés en particulier qu'elle était capable de résoudre la crise d'un pays de seulement 10millions d'habitants ! C'est d'une part un défaut total qui entrainerait des déclenchements de Cds aux conséquences imprévisibles, des recapitalisations importantes des banques européennes et sans doute des interventions d'états ou d'institutions pour éviter des faillites; Enfin et surtout une perte totale de confiance des investisseurs qui se verraient contraint de demander des taux de rémunérations bien supérieurs pour les oblig des états en difficultés et par la même accentuerait la crise jusqu’au prochain défaut… Il en faut très peu pour que les taux Italiens deviennent très rapidement insoutenables pour le pays…

le 4 nov 2011 à 13:48
+6
Réponse de M4067388

Aucun sinon le fait que chacun va prendre sa part de dette à hauteur de ce qu'il a preté dans ses comptes,et une claque à l'égo, les banques en tète.Bien sur la Grèce sort de l'Euro et les autres continuenet sans elle mais avec un crédit entamé pour l'euro, ce qui, vu que l'€ est à 1,38 contre $ ne serait pas un mal si il tombait à 1,20 ou mème moins.

Source : La logique de la vie qui continue

le 4 nov 2011 à 16:23
+5
Réponse de elvetic

le problème concernant l'évaluation du risque c'est l'incertitude due aux CDS (crédits défauts swap).
On sait que la dette grec représente environ 6 mois de benef des banques françaises, mais les assurances contre les défauts de paiement (cds) de la grèces sont d'un montant largement supérieur au montant de la dette elle même. Si les banque doivent payer ces cds personnes ne sait aujourd'hui (à part elles) de combien sera la facture.
L'autre problème c'est que si il est démontré qu'un pays de la zone Euro peut tomber, les autres ne bénéficient plus de la confiance que la monnaie unique aménait et leurs banques encore moins

le 4 nov 2011 à 11:59
+4
Réponse de benbenl

La Grece sort de l'Euro -> Elle ne pourra pas rembourser des dettes -> Les creanciers prives (surtout les grandes banques europeennes) enregistrent ces creances comme des pertes nettes -> Les banques doivent se recapitaliser -> les etats deja surendettes doivent injecter de l'argent -> les marches commencent a attaquer ces etats (Italie, Espagne, France ...) ...

le 4 nov 2011 à 10:53
+3
Réponse de M1755086

Les "assurances" que sont les CDS contre les risques de défauts n'assurent que peu de créances et sont devenus des instruments spéculatifs. Les banques qui les ont émis sont donc porteuses d'un risque important et mal évalué. Le meilleur moyen de les neutraliser serait que ces "contrats" sont régis par des lois nationales. Les législateurs pourraient décréter que ces contrats ne vaudront que pour les porteurs de dette, pas pour les acheteurs "à nu" (purs spéculateurs). Ces derniers pourraient cependant être remboursés de leur investissement dans ces CDS. Ce serait un risque de moins pour le système bancaire dans son ensemble.

le 4 nov 2011 à 12:13
+1
Réponse de r.lebleu

La grèce ne provoquera plus d'effet domino, tout a été fait pour l'empêcher, par contre rien n'a encore été mis en place pour éviter un effet domino venant de l'Italie, et le plus grave c'est qu'avec la dette énorme de 2000 milliards qu'a l’Italie rien ne peu réellement être fait.Tout le monde sert donc les fesses en espérant que la résolution du problème grecque offrira suffisamment de temps et de répit pour régler les problèmes structurels ce à quoi je ne crois pas.

le 4 nov 2011 à 20:01
+1
Réponse de georg199

si la Grèce sort on peut imaginer une baisse (dévaluation) de l'euro et donc un gain de compétitivité pour les exportations.

Les CDS peuvent se déclencher, sauf si l'ensemble de l'Europe décide de refuser de payer et de mettre les creéanciers au mlied dumur : ou bien vos ne bougez pas et vous avez l'espoir, avec du temps, de réupérer ou bien vous perdez tout immédiatement.

L'URSS l'a fait en son temps et ne s'en porte pas plus mal aujhourd'hui.

N'oub liez pas : si vous devez un peu d'argent à votre banquier-vréancier, celui-ci vous tient mais si vous en devez beuacoup c'est vous qui tenez le créancier.

Tout n'est pas joué à mon avis

le 6 nov 2011 à 18:04
+1
Réponse de woin

Bonjour

Tout repose sur le problème des créances, et de l'inquiétude sur les divers sénaris possibles.

Pour le moment nous connaissons la remise/perte de 50% des dettes bancaires, mais si la Grèce quitte la zone Euro, c'est effectivement un effet de spirale vers un trou noir, qui pourra entraîner d'autres pays, qui ont une économie sensible ou exposée aux conséquence de la Grèce.

le 4 nov 2011 à 12:38
0
Réponse de lboufass

@pmiralle "structurellement l'Euro= chaque pays possede de la dette des autres pays de la zone Euro en grande quantite."
Non chaque pays à sa propre dette (d'où le débat sur les Euro-obligations) Ce sont les banques (et la BCE) qui ont acheté de la dette (des obligations souveraines) pas les états.

le 4 nov 2011 à 14:48
0
Réponse de lytusis

Seulement la dette..
Si la solvabilité d'un état est remise en question les banques ne pourront plus suivre et puiserons sur leurs deniers ( d'ou demande de recapitalisation pour prévenir la cata) en plus si les autres pays à risque ne peuvent pas rembourser les échéances de leur dette; les marchés vont s'affoler et les banques risquent elles de ne plus etre solvables.
En plus si les agences de notations restent fermes sur leurs positions et continuent à degrader à tour de bras ;tout le marché s'écroulera et donc les pays noyau de la zone euro vont lacher le lest pour sauver leurs banques et instaurer par la force des choses une europe à deux vitesses ce sera obligé.

le 6 nov 2011 à 22:24
0
Réponse de M536556

Si la Grèce sort de l'euro, toutes les dettes sont transformées en Drachme, qui sera dévalué immédiatement de [40]% par rapport à l'euro. L'état grec arrête de rembourser sa dette : le pays fait défaut. Comme l'état fait défaut, le secteur privé arrête aussi de payer sa dette => contagion du défaut à l'ensemble du secteur privé

Les investisseurs et les banques hors Grèce enregistrent des pertes importantes sur la dette souveraine et aussi la dette privée => contraction des prêts entre banques et aux entreprises à travers l'Europe => problème de financement des entreprises, attentisme des ménages débouchant sur une récession économique plus ou moins marquée

La spéculation redouble sur l'Italie et les autres pays du Sud, fragilisant encore plus les banques et l'économie.

le 4 nov 2011 à 12:12
-1
Réponse de M9192462

http://www.banque-france.fr/fr/publications/revues/revue-stabilite-financiere/telechar/2010/juillet-2010/revue-stabilite-financiere-de-juillet-2010-etude-05-Credit-default-swaps-et-stabilite-financiere.pdf

le 4 nov 2011 à 15:16
-1
Réponse de c.voyant

99,9% de l'argent qui circule n'a que pour seule contrepartie réelle que du papier (reconnaissance de dette).
Quand un euro se met à bruler il enflamme tous les euros en circulations !
Proverbe Cri.
Quand le dernier arbre sera mort quand la dernière rivière aura été empoisonnée, et quand le dernier poisson aura été attrapé, alors seulement nous comprendrons que nous ne pouvons pas manger de l’argent »

Source : http://vimeo.com/8088058

le 6 nov 2011 à 09:58
-1
Réponse de kris006

La grece ne sortira pas de l'euro!
C'est clair et nette non?!

C'est un nouveau systeme qui démarre! Arretons de rajouter de l'essence sur le feu et laissons le systeme et les comité de conseils prendre les nouvelles mesures pour les appliquées.
Comme à dit la chanceliere Allemande, il faudra une décénnie pour assainir les dépenses. Stop les critiques sont si facile!
Seule une histoire de temps pour connaitre les effets des dernieres mesures. L'italie sera sauvée par les nouvelles mesures!
ATTENDONS !!!!!!
Attendons!!

le 6 nov 2011 à 21:22
-1
Réponse de M3813421

Si la Grèce sort de l'Euro, c'est la voie ouverte pour d'autres Pays comme l'Italie, le Portugal, l'Espagne, l'Irlande, et même l'Allemagne qui a déjà prévu son plan B et a fait imprimer 1000 Milliards de nouveaux Deutchemarks en Angleterre dans la société leader mondial de l'impression du papier Monnaie "DE La RUE". L'euro se fait attaquer par ses maillons faibles, la Grèce actuellement, puis ce sera le tour à d'autres Pays de la zone Euro, et l'Allemagne ne veut pas de super Inflation comme dans la période de 1922-23 ou pour poster une lettre il fallait 20 Milliards de deutchmarks!

Source : le net

le 4 nov 2011 à 11:34
-3
Réponse de rj99

Rien n'explique l'effet domino si la Grèce sort de l'euro. L'effet de domino est en l'occurrence une expression trompeuse, il se déclenchera si la Grèce déclarant faillite cette faillite entrainait celle du Portugal ou et de l'Espagne ou et celle de l'Italie. Ce cas de figure est indépendant de la sortie de la Grèce de l'euro sauf que si elle sort à mon avis avec 40% de dévaluation son industrie, son agriculture et le tourisme se porteront mieux et les pertes seraient inférieurs à celles déjà acceptées par les banques européennes (50%).

le 4 nov 2011 à 16:35
-5

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