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    Question résolue posée par gm_money

    principes pour une fiscalité "juste"

    selon l'idée en vogue en ce moment (voir blog "rembourser la dette publique sans appauvrir les citoyens") il faut taxer la destruction de valeur (essentiellement la consommation) et ne pas taxer la production de valeur (travail, investissement). Intuitivement on comprend que ce système serait juste et efficace pour la consommation de biens, mais est-ce applicable pour la consommation de services ? E effet, si je vais chez le coiffeur tous les jours ou si j'ai du personnel de maison etc... je crée de la valeur ou bien j'en détruis? Si on arrive à prendre un parti (création vs destruction), comment peut-on mesurer le niveau de création ou destruction (coût de la prestation? coût d'opportunité de la réaliser soi-même?) ? Quels seraient les impacts de ce principe fiscal dans une économie essentiellement tournée vers les services?

    il y a 9 mois
    +2
    Réponse de darkerx choisie par l'auteur de la question :
    Réponse postée il y a 9 mois

    Si vous avez été bien coiffé, alors il y a eu création de valeur...
    Dans une économie tournée vers les services, en sus d'une taxation de la consommation des produits (taux inversement proportionels à la nécessité de ces produits), il convient de taxer les ressources non investies en support à la production, ou pour se loger soi-même.
    Globalement, il convient d'encourager au maximum la CREATION de valeur par une détaxation de ses revenus et des investissements nécessaires, et surtout de décourager la PREDATION de valeur (rentes, locations, achats de ressources que l'on ne sait pas transformer soi-même, etc.), si l'on veut maximiser la richesse produite.
    En ce qui concerne les droits de succession, on devrait les supprimer et se limiter à taxer la propriété non investie en support à la production ou pour se loger soi-même.

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    9 autres membres ont répondu à cette question.
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    Réponse de denme

    Les idées en vogue sont des feuilles mortes qui seront emportées par le vent de l'Histoire.
    Ce qui a fait la puissance et le nom de la France, c'est la liberté, directement liée au caractère inaliénable de la propriété, et du fruit du travail.
    (Franc veut dire libre, les hommes libres se possédaient eux-mêmes, et parfois avaient une terre).
    La France est entrée en déchéance le jour où elle s'est attaquée aux fondamentaux de sa société : famille, et propriété (au travers de l'impot de succession, qui est confiscatoire - de quel droit prive-t-on un Homme du droit de transmettre le résultat du labeur d'une vie?
    et de l'impôt sur la propriété : pour quel motif peut on taxer une résidence principale ? C'est un impôt sur le droit de vivre libre. Dire que l'Homme doit ça à la communauté gérant le territoire où il réside est faux, et vient directement attaquer la notion de liberté. Le citoyen est responsable de ses actes, la communauté n'a pas à le contraindre de gérer quoi que ce soit pour lui. Sinon, ça s'appelle un régime totalitaire)
    Tout le reste découle de ça, dont vos considérations.

    Qu'il y ait de plus pauvres et qu'il faille les soutenir, aucun problème. Avec un prélèvement sur vos revenus, pourquoi pas. Sur votre patrimoine, la notion est délicate et fleurte avec la confiscation de biens. L'hypertrophie de l'administration, la surabondance de réglementation défiant le bon sens contraignent à des prélèvements de l'etat sans précédent dans l'Histoire. Je serais heureux de payer la dîme et la gabelle de nos jours.
    Nourrir l'assistanat est grave et a mené à la destruction de Rome et d'autres civilisations. Profitez bien de vos matches de cirque.

    il y a 9 mois
    +10
    Réponse de n.olszak

    Pour poursuivre les premières réflexions de Denme, il est bon de savoir que l'imposition de la propriété était la base fondamentale du système fiscal de 1791, justement quand la Révolution avait proclamé la liberté et la propriété comme droits de l'homme. Mais il est vrai qu'on avait supprimé les droits de succession qui seront rétablis très progressivement au XIXème siècle.

    il y a 9 mois
    +2
    Réponse de M6762365

    Le principe est le même pour les biens et les services, la différence c'est surtout que les services sont en général moins exposés à la concurrence internationale et donc que cette fiscalité est un peu moins efficace dans ce cas même si ce système serait probablement beaucoup plus efficace par rapport au système actuel.

    Passer les charges du travail/investissement à la consommation permet d'augmenter l'assiette et donc pour une augmentation des prix faible nous pourrions avoir une baisse importante des charges sur le travail et l'investissement (source de création de valeur).

    il y a 9 mois
    +1
    Réponse de M3645620

    je pense que votre post s'applique plutôt à la notion de fiscalité efficace plus qu'à une fiscalité juste, somme toute assez subjective. Par contre, la recherche d'une fiscalité efficace à encourager la création de richesse et la production a tout a fait un sens

    il y a 9 mois
    +1
    Réponse de M6737505

    La notion de "Juste" ou justitude est assez galvaudée depuis quelques années.
    Derrière se cache la notion de bien, utile, saine et surtout d'action qui n'est pas criticable.

    Or évidement, si tu creuses ou réflechi tu t'aperçois comme tu l'a bien fait que beaucoup de chose à priori injuste sont en fait juste
    Mais il faut avoir du courage d'expliquer, affronter des médias axés sur des pensées d'une autre époque et surtout inculte et autiste du point de vue économique

    Le fait que l'essence augmente est juste, écolo et bien pour notre modèle social : cela incite les gens à éviter le gaspillage, cela permet de trouver de l'argent (le mec en Porsche paie plus que le mec en Dacia) et cela permet de rembourser et de se permettre d'avoir des retraites à 60 ou 62ans, un modèle de soin et des écoles moins cher.

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de bastoch

    réponse à denme :
    L'impôt sera juste lorsque nous prendrons conscience que sans impôt, il n'y a pas de liberté. L’impôt ce n'est pas "nourrir l'assistanat" (d’ailleurs l'assistanat permet de créer des fortune car in fine, qui en profite ?) c'est créer des école pour que nous soyons instruit, c'est créer des hôpitaux pour notre santé, des crèches pour nos enfants, des routes pour que les entreprises puissent faire du business, des fonctionnaire payés comme il faut pour éviter la corruption, une justice équitable.... Et vous vous dite, je préfère vivre au moyen age !! Des prélèvements il en faut pour garder notre mode de vie. NOUS EN PROFITONS TOUS , VOUS, MOI, LES AUTRES.

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de M802641

    Votre exposé m'inspire la remarque suivante. Il n'existe pas une "fiscalité juste", mais simplement il faut bien une fiscalité pour lever de quoi financer les services communs essentiels (santé, éducation, défense...), nécessité amplement soulevée dans d'autres réponses. En revanche, il y a des vérités en fiscalité - par exemple, il est injuste que seulement 50% des français paye l'IRPP (chacun devrait y contribuer un peu) comme il est vrai que "trop d'impôt tue l'impôt" et la France frôle déjà la limite à cet égard.

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de tutur14

    Jacsat

    100 % ?? n'importe quoi
    Qui voudra faire des enfants après ça, si on ne peut même pas s'occuper d'eux

    il y a 9 mois
    -1
    Réponse de Jacsat

    Pourriez vous bien définir la notion de valeur, par exemple qu'est-ce qui fait la valeur d'un kg d'or. Pour moi, rien d'autre qu'une sorte de consensus qui fait que l'ont trouvera quelqu'un pour éventuellement l'acheter à un cours donné, de manière tout à fait similaire aux oeuvres d'art.
    Tout ce qui consiste à stocker de la valeur est néfaste à l'économie.
    Quant à la fiscalité de la succession, il est grand temps qu'elle soit positionné à son niveau idéal cad 100%. Plus rien aujourd'hui ne justifie que des enfants sans rien faire héritent de fortunes que leurs parents ou plus lointains ancêtres ont amassé. Si on taxe correctement les morts cad à 100%, peut être pourrait on laisser travailler les vivants tranquilles.

    il y a 9 mois
    -2

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