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    Question résolue posée par tipiak88

    Conseil sur moins values monstrueuses!!

    Bonjour,

    je viens vers vous car j'ai besoin de conseils avisés et nombreux.
    J'ai un oncle célibataire un peu naif et très mauvais gestionnaire. On le laissait tranquillement gérer son argent et son bar tabac. mais l'activité du bar tabac n'étant pas au beau fixe on a pris RDV avec son banquier pour faire le point entre autre sur ses revenus et comptes.

    Et là nous sommes tombés de haut concernant les moins values latentes sur son compte PEA et son compte titre. il n'a en effet rien géré.
    je vous post ci-dessous les détails des actions, PRU et moins value latente au 28 juillet 2012

    sur le PEA
    500 actions air france : PRU 10.125 ; cours au 28/07/12 3.895 ; Moins value latente -3 115 Euros
    50 actions metropole TV : PRU 27.488 ; cours au 28/07/12 11.505 ; Moins value latente -799 Euros
    21 actions cameleon software : PRU 68.58 ; cours au 28/07/12 0.61 ; Moins value latente -1 427 Euros
    20 actions valoourec : PRU 73.247 ; cours au 28/07/12 32.955 ; Moins value latente -806 Euros
    50 actions bouygues : PRU 26.18 ; cours au 28/07/12 20.05 ; Moins value latente -307 Euros
    50 actions air lafarge : PRU 90.51 ; cours au 28/07/12 38.10 ; Moins value latente -2 620 Euros
    51 actions natixis : PRU 19.55 ; cours au 28/07/12 2.038 ; Moins value latente -893 Euros
    92 actions veolia : PRU 32.50 ; cours au 28/07/12 8.947 ; Moins value latente -2 167 Euros
    35 actions capgemini : PRU 69.87 ; cours au 28/07/12 29.70 ; Moins value latente -1 406 Euros
    43 actions vivendi : PRU 68.37 ; cours au 28/07/12 15.42 ; Moins value latente -2 277 Euros
    198 actions société génrale : PRU 67.10 ; cours au 28/07/12 18.00 ; Moins value latente -9 722 Euros
    355 actions Voltalia : PRU 4.47 ; cours au 28/07/12 0.58 ; Moins value latente -1 382 Euros
    23 actions Rexel : PRU 16.50 ; cours au 28/07/12 13.83 ; Moins value latente -61 Euros
    8 actions technicolor : PRU 214 ; cours au 28/07/12 1.709 ; Moins value latente -1 701 Euros



    Sur le compte titre

    140 actions aviation latecoere : PRU 30.07 ; cours au 28/07/12 9.49 ; Moins value latente - 2 882 Euros
    198 actions vivendi : PRU 44.11 ; cours au 28/07/12 15.42 ; Moins value latente -5 682 Euros
    100 actions BNP : PRU 81.06 ; cours au 28/07/12 30.185 ; Moins value latente -5 088 Euros
    100 actions groupe pizzorno environement : PRU 30.00 ; cours au 28/07/12 9.00 ; Moins value latente -2 100 Euros
    176 actions Dexia : PRU 11.06 ; cours au 28/07/12 0.22 ; Moins value latente -1 909 Euros


    alors voilà le massacre est total! j'étais sur les fesses qd j'ai vu ça.
    plusieurs questions me taraude.
    1) Que feriez vous de ce portefeuille? on balourde tout ou on garde certaines actions?
    2)Pensez vous que ca peut être pire?
    3)Ces actions ont été acheté au pire moment vu les PRU genre en 2006 ou début 2007 je pense sans AUCUN suivi de la part du banquier. Sachant que toutes ces actions ont été achetées sur conseil du banquier. on ne serai pas venu le voir la semaine dernière ce massacre serai toujours en cours dans son indifférence générale. Mon oncle était bien sur absolument pas apte à gérer ces actions et c'est entièrement remis à la confiance du banquier. Y'a t'il possibilité d'un recours? de porter plainte auprés de la banque pour total défaut de conseil et de suivi néant?
    on ne sait pas du tout quoi faire. Qu'en pensez vous?
    je vous en remercie mille fois d'avance pour vos conseils.

    Les banquiers ne sont ils pas dans l'obligation de tirer la sonnette d'alarme qd de tels moins value sont en cours?

    Y'a t'il eu jurisprudence sur de tels cas? est ce que ca vaut le coup de contacter l'AFUB?

    Cordialement et encore merci pour vos réponses


    il y a 9 mois
    +8
    Réponse de cacwoman choisie par l'auteur de la question :
    Réponse postée il y a 9 mois

    tout vendre et attendre un krach boursier pour racheter, il arrivera forcément un jour, la bourse fonctionne comme la vie, avec des cycles de hauts et de bas
    quand vous entendrez au journal de 20h, en titre 1er, que la bourse c'est fini, alors achetez et diversifiez : total, air liquide, accor, vinci, vivendi, zodiac, safran, michelin, cap gemini, casino, havas, vallourec, st gobain, schneider (ou legrand) par exemple ...
    bon courage

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    24 autres membres ont répondu à cette question.
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    Réponse de gassouli

    ces moins-values potentielles ne sont pas aussi "monstrueuses"que ça.
    ces titres (de bonnes qualités) ont simplement suivi la baisse générale de la bourse.
    Je pense qu'il faut être patient, ça remontera forcément...

    il y a 9 mois
    +15
    Réponse de tom.88

    Deux options s'offrent à vous : conserver ou vendre pour racheter un titre plus prometteur.
    Posez vous la bonne question : est ce que j'acheterai ce titre aujourdhui? si la réponse est non, vendez le. Sila réponse est oui, vous pouvez en remettre une (petite) louche.

    Sur les titres que vous avez :
    -Air France, correct, mais il fallait recharger plutot
    -Vallourec, bien, mais il fallait recharger plutot aussi (a 28€, pour ne pas en prendre il fallait vraiment le vouloir...)
    -Bouygues n'est pas ma préférée du secteur. Vinci car pas le probleme des télécoms.
    -Air Lafarge??? ou Lafarge...appliquez vous un peu! Personellement j'aime et j'achete donc je vous conseillerai de remettre un petit peu.

    N'ayez pas le mauvais reflex du débutant, pas vendu pas perdu. Si vous stagnez pendant 10 ans, vous perdez (de par ce que vous n'avez pas gagné si vous aviez investi ailleurs). Ca s'appelle le cout d'opportunité, concept majeur en éco.

    Allez jeter un oeil sur les industrielles (Alstom, Nexans), les utilites (EDF, Veolia) ou meme les pétrolieres (Total). Il y a un potentiel certain.

    Source : L'expérience, et il n'y a que ca de vrai!

    il y a 9 mois
    +6
    Réponse de dcouplet

    il n'y a vraiment rien de monstrueux dans cet inventaire.

    Elles sont toutes au plus bas, donc difficile de sortir maintenant.

    Il faut attendre un retour à une meilleure fortune, d'ici deux/trois ans, sortir quand certaines reprennent des couleurs peut être Vallourec Bouygues ou M6 et rentrer sur des FCP comme Agressor ou sextant

    il y a 9 mois
    +2
    Réponse de lfdp2

    Je ne vois pas de cours baissier dans ta liste, excepté cameleon software inconnu pour moi.
    Air France devrait rester neutre qq temps en attente du plan de rentabilité
    Vallourec idem en attente des résu des nouvelles acquisitions qui ont accentué significativement la dette.
    MTV décote comme les autres valeurs média, Vivendi ou TF1 car la fiscalité est importante en France
    -idem Bouygues et Lafarge
    A propos de Caméléon Software, le cours actuel est de 0,68E et selon graphe/10 ans, le cours a été vers 2,70E au plus haut.
    Que veut dire "21 actions cameleon software : PRU 68.58".
    Je ne vois pas de titre à retirer.
    Sauf risque général, faible à CT, gardes en renforçant, et marquant les MV quand le titre arrive à un palier.

    il y a 9 mois
    +1
    Réponse de nouchka3

    confie le moi !

    il y a 9 mois
    +1
    Réponse de cyclist1

    developpe le bar tabac et avec les benefs rachete des actions pour baisser le pru

    il y a 9 mois
    +1
    Réponse de M3527725

    Bonjour,

    Par le terme "monstrueux", je m'attendais à bien pire...

    Pour ma part, je solderai les 3 premières lignes pour renforcer les 3 dernières.

    Des actions comme Total, Essilor, Air Liquide sont aussi une bonne option de diversification.

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de M8162470

    Dire que "ça remontera forcément" c'est passer complètement à côté des concepts de création/destruction de valeur.

    Comme le suggère tom.88, le concept de "pas vendu, pas perdu" est un ineptie. Qui peut encore croire que Natixis pourrait par exemple à nouveau atteindre son cours d'introduction ? Regarder également toutes les strat-ups qui étaient au firmament en 2000 et qui sont aujourd'hui disparues. Et ne me dites pas que ce sont des cas isolés, les exemples courent les rues (ceux qui ont acheté du EDF en 2007, ceux qui ont acheté du PSA entre 40 et 60€ avant 2006....).

    En complément des conseils de tom.88, j'ajouterai :

    Cameleon software : plus haut de ces 5 dernières années à 1,08 -> poubelle
    Metropole TV (M6) : revenus dépendant environ pour moitié des recettes publicitaires, un environnement éco moribond qui ne permet pas d'envisager un redressement des revenus publicitaires à CT (-15% S1-2012 vs S1-2012), pour moi il faut trouver une porte de sortie également sur cette valeur.

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de M7018387

    Je vendrais les 3 premières lignes pour racheter plus de lafarge ou des Air liquide

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de elrilck

    Bonjour,

    Ma réponse n'est certainement pas bonne, je suis ici surtout pour apprendre, donc que les habitués ne me fustige pas trop ^^

    Ces actions ont été achetées quand? Votre oncle a-t-il perçu des dividendes sur ces actions? (même si les dividendes ne combleraient pas le déficit...)

    Pour cameleon software, je ne comprends pas comment une telle moins value est possible car l'action n'est pas montée au dessus de 3€ en 10 ans (cf le graphique de l'action) , où alors l'action est très vieille ^^'

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de gepadtun

    Bof ça ne va pas chercher bien loin. Vends le bouzin et passe à autre chose. Si tu avais cet argent sous le coude, achèterais tu exactement ces titres ?

    Il ne faut pas rester scotché sous prétexte qu'il y a des moins-values. Le passé est le passé.

    il y a 9 mois
    0
    Réponse de Donco

    Deux choix possibles:

    - garder vos valeurs jusqu'à de meilleurs jours viennent.

    - vendre vos titres et fermer votre PEA, pour en réouvrir un autre pour déclarer vos moins value sur vos prochaines plus-values.


    il y a 9 mois
    0
    Réponse de lacerdav

    il faut atendre ce n est pas grand chose et surveiller tous les jours et des qu une remonte ,la vendre

    il y a 8 mois
    0
    Réponse de tafio111

    Tout dépends de l'age de votre oncle.
    Si pas trop vieux et capable de moyenner à la baisse ...
    Suivre les lignes et ressortir dès que +/- 0 de MV's
    placer les sommes sur un contrat d'assurances vie surtout si pas d'héritiers directs.
    S'il aime vraiment le risque, panacher le contrat en € avec des UC.
    Bonne chance

    il y a 8 mois
    0
    Réponse de cassmat

    Conserver les grosses valeurs:air france, vallourec,bouygues, lafarge
    Vendre les petites metropole tv cameleon software et acheter avec cela une bancaire...bnp sg credit agricole cic etc...

    il y a 8 mois
    0
    Réponse de M3182284

    il y a une autre voie:
    liquider le PEA entraîne une moins valuefiscale PUIS
    réinvestir (ouverture d'un PEA ET d'un compte titre)
    les plus values futures sur le compte titre seront épongées par la moins value fiscale réalisée, reportable endant 10 sur plus values de même nature;

    il y a 2 mois
    0
    Réponse de dlebrun8

    attendre pour limiter la casse et revendre au coup par coup selon ses besoins financiers: ces valeurs remontent actuellement! Mais il ne récupèrera jamais sa mise...

    il y a 2 semaines
    0
    Réponse de basartia

    Cela représente quand même 60% de perte.Donc ce sont bien des moins value monstrueuses. Qui a conséillé votre oncle ?...Avez vous vous même les compétences pour le faire? Si ce n'est pas le cas, vendez tout et placez les sommes sur des produits sans risque

    il y a 9 mois
    -1
    Réponse de denme

    Le "pas vendu pas perdu" est une bêtise. Vous perdez ce que vous en gagnez pas ailleurs, et un titre qui a déjà perdu peut perdre encore.

    Défiscaliser les moins value (en demandant conseil pour es limites) sur les titres les plus désespérés. (Air France n'est pas si prometteur que ca etc)
    Vous poser la question de savoir si vous voulez risquer votre argent en bourse, ce qui est un investissement a risque et non un placement, ou rapatrier ca sur un compte plus stable.
    Si bourse, choisir votre horizon de placement, ne pas prendre les produits 'maison' de votre conseiller financier qui fait du chiffre dessus alors qu'ils ne sont pas bons. Faire votre analyse: long terme ie > 5 ans = industrie non politique premier de secteur (dc entreprise avec faibles syndicats (ou intelligents mais pas en france), pas dans l'energie etc)

    il y a 9 mois
    -1
    Réponse de M667361

    vous pouvez déjà vendre le tonton .. ça évitera à ses actions ( que vous garderez ..) de baisser !!

    il y a 9 mois
    -1
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