Débat intéressant comme cela va sur des éléments de fond. (Bien que je n'aime pas trop des exclamations dans le texte, c'est un peu dur, n'est-ce pas?) :-)

Réflexion 1 : si on ne peut plus utiliser les fonds propres pour valorisation je trouve qu'on est mal barré, dans mes cours économique j'ai toujours appris que la valeur d'une société est composée de sa valeur actuelle + l'actualisation des futures bénéfices....

Réflexion 2 : je n'ai utilisé les fonds propres comme un des éléments de réflexion et je suis d'accord sur le fait qu'une société doit faire des bénéfices, raison pour lesquels j'ai fait apparaître également le résultat net dans mes chiffres.

Réflexion 3 : je n'aime pas trop les fluctuations extrêmes de valorisation comme le secteur des vêtements est très cycliques donc oui on aura des années moins bonnes mais dans des autres ce sera très bonne en profitant des effets de levier. Et est-ce qu'il faut le trouver normale qu'une société perd la moité de sa valeur à cause d'un seul mauvais résultat ? Comme le modèle économique est la capacité du management est tout d'un coupe partie ? La je suis plutôt un convaincu du fait qu'une société se réorganise en fonction des nouvelles réalités et que cela mène que la valorisation évoluera inévitablement au moins vers le niveau des fonds propres (oufti je l'utilise encore une fois)

Mais je peux naturellement me tromper, c'est cela qui est amusant en bourse.

Et pour tout info : je suis naturellement long sur Vet.

Je pense qu'il faut faire la part des choses et vous avez raison de le souligner.

Il est certains que les fonds propres ont leur importance car ils sont le gage de la solidité financière d'une entreprise et de son indépendance financière.

Les marchés financiers ne s?intéressent pas aux fonds propres mais à la capacité de l'entreprise à dégager un bon résultat net. Il faut comprendre que les marchés recherchent continuellement anticiper ce RN.
Un bon taux de marge a tout son sens car plus l'entreprise investie et va chercher à élargir son champ commercial plus elle réalisera de bénéfices.

Cette entreprise est solide financièrement mais réalise peu de bénéfices. La santé financière peut nous assurer les cours ne devraient chuter...mais l'inverse ne se produira pas en raison de résultat trop faible.
Votre stratégie à LT est intéressante car si par chance et c'est tout à fait possible, l'entreprise retrouve ses RN de 2010, le cours va s'envoler.
Mais combien de temps faudra t il attendre ?
2,3,4 ans ? Je pense que pour l'heure, il est possible de trouver de meilleurs placements.

geo

J'ai pas une formation comptable donc aucune pretention la dessus (je comprends quand meme qq chose...)

Juste sur ces 2 points:

"Il faut comprendre que les marchés recherchent continuellement anticiper ce RN."

Il faut pas trop regarder ce que le marche cherche car il est plutot mauvais au ce qu'il cherche. Je pense qu'on a des tonnes des preuves ces derniers annees.

"...il est possible de trouver de meilleurs placements."

Par pour l'heure; il est toujours possible de trouver meilleur. Il y a des milliers des entreprises cotes.

geo,

merci pour ta réponse et la qualité/sérieux du contenu que j'apprécie.

Là où je te rejoins est le timing de l'investissement comme je pense qu'il ne faut pas s'attendre dans les 6 mois qu'ils viennent des surprises en positive.

Mais ma stratégie est de ne pas essayer d'acheter à des moments les plus bas - parce que par définition pas possible - mais à un moment ou une action intéressante est valorisé trop bas qui peut être provoquée par un ensemble des raisons (trop pénalisée, prise en compte exagéré du "bad news", tendances générales du marché, ...)

Parce que ce n'est pas en suivant des "trends généralyes" ou des "hypes" qu'on fait les meilleurs deals.

Naturellement je ne vise pas un seul lapin, je partage mes placements sur un ensemble de ce type de target comme actuellement je cible par example Ageas, Bekaert, Vet, ArcelorMittal. Et certainement certains ne vont pas donner ce que j'espère. Mais en moyen je suis confiant que cet approche et nettement plus contributeur du rendement que suivre des hypes (ou la meute). Mais attention cela nécessite un suivi longue temps des actions. Moi j'ai un périmètre restreint des actions que je suis (moins de 30) et je les suis au moins deux ans avant que je me lance un investissement dans un ses 30. Et la plupart je suis déjà 10 ans.

Petit commentaire sur les propos de M67

Je pense qu'il vous garder à l'esprit que c'est le marché qui détermine le prix d'une action. Si vous souhaitez réaliser une plus value, il est certainement plus pertinent de choisir ses actions selon les critères de valorisation du marché c'est à dire pour simplifier la rentabilité financière.

Autrement, s'il possible de trouver meilleurs placements, pourquoi rester sur Vet affaires ?
Vous optimiserez vos gains si vous recherchez continuellement une entreprise plus performante.
Et en l'occurrence, je pense qu'un investissement dans VET n'est plus d'actualité en raison du niveau de rentabilité insuffisant et les risques inhérent à la dégration de sa marge nette.

grâce aux CP...

"Je pense qu'il vous garder à l'esprit que c'est le marché qui détermine le prix d'une action."

Sauf qu'ici on parle de valeur, pas de prix. Eventuellement, le prix (pas cher) va être corriger par le marche. La formation des prix c'est subjectif, la valeur on peut la mesurer éventuellement.

"Autrement, s'il possible de trouver meilleurs placements, pourquoi rester sur Vet affaires ?"
Il faut faire des choix, on a peut-être pas des liquidités a ce moment la, on n'a pas saisi la valo a ce moment la (je peux pas analyses le changement de valeur des milliers des sociétés chaque jour, etc.) Donc il y a plein des raisons...

1% sur 10€ ca fait surtout 10 centimes et pas 1 cents

L'objectif de Buffett n'est pas d'acheter des sociétés dont le price to book est inférieur à 1. Il n'accorde aucune importance à la "déviance" constatée entre la capitalisation boursière et les capitaux propres de la société.
En revanche, il se sert des capitaux propres (retraités des actions auto détenues) pour calculer le ROCE d'une société. Il aime très souvent dire "regarder le ROCE et les marges, oubliez le PER".
Investir dans VET c'est justement faire tout le contraire de la méthodologie Buffett!
Lors de ses premières années d’investissement et sous l’influence de son mentor Benjamin Graham il est vrai que Buffett aimait à déceler ce que Graham appelait des mégots de cigarettes. Graham se plaisait à dire qu’il achetait un dollar pour 50 cents. Mais l’approche de la valeur de Graham est bien plus sophistiquée que de dire l’action se traite avec une décote sur les fonds propres. Pour faire simple, la base de son idée constituait à définir la valeur liquidative de la société. En moyenne (il y a des exceptions bien entendu) et pour faire synthétique, il appliquait une décote de 85% sur les immobilisations corporelles et incorporelles, 50% sur les stocks, 25% sur les créances clients. Buffett a appliqué cette méthode pendant quelques années seulement. Il a ensuite évolué vers une approche plus « dynamique » notamment suite à sa rencontre avec Munger. Donc ne regardez pas uniquement les capitaux propres mais retraitez les en appliquant une décote sur les actifs comptabilisés. Car les actifs comptabilisés ne représentent pas forcément la valeur réelle, surtout en cas de liquidation.
Après si vous décelez un écart entre la valeur liquidative et la capitalisation boursière d’une société (ce qui n’est pas encore le cas de VET à mon avis), il faut creuser car vous ferez une PV que si la liquidation a lieu au moment de votre analyse ! Si la boite est dans le rouge, le cash risque d’être consommé, et la valeur liquidative diminuera. Les premières questions à se poser dès que vous trouverez une déviance entre la valeur liquidative et la capitalisation boursière :
- La structure de l’actionnariat est-il verrouillé ?
- Le management se met-il des salaires élevés ? Profite-t-il de la situation ? Capte-t-il le peu de valeur créée au détriment de l’actionnaire ?

Excellentes réflexions de Mittalor. Et très intéressantes mises en perspectives de la valorisation de Vet avec l'évolution de la méthodologie Buffet suite à ses rencontres avec Graham et Munger. Bravo, merci et reco à toi.

capitaux propres, rendement, marge nette, corporels, incorporels et patience

Certains ont-ils étudié le dossier LNC ?